Сообщений в теме: 409

[Walerievlev]

Некоторый побочный эффект - при сознательном постоянном контроле выхода с плюсны в свободном, пока не доведено до "рефлексов", идет затягивание дуги, перерезание:
На гигантских -
На суперной мицуне, 206, модель 2000, R~36 -
Будем корректировать, думаю перерезание не закатаем. Просто кто будет делать, обратите тоже внимание.

Еще сняли упражнение - садимся на "каблук", палка за спиной. Этим упражнением пытаемся убрать кивание корпуса плечами вперед в фазе проката:

[Fantom002009]

Еще сняли упражнение - садимся на "каблук", палка за спиной. Этим упражнением пытаемся убрать кивание корпуса плечами вперед в фазе проката:

Такое утрированнное сгибание коленей и соответствующее смещение назад - это намеренные действия?

[Walerievlev]

Такое утрированнное сгибание коленей и соответствующее смещение назад - это намеренные действия?

Да, намеренные. Грешим тем, что по ходу ведения дуги статично "замираем" в "недосогнутом" (недодавленном") положении - слабая вертикальная динамика по дуге, иногда просто "кивок" плечами.. Решили, что такое упражнение поможет ощутить степень максимального сгибания "внутреннего" колена и подачи груди на колена без "кивка" плечами.
Установка в упражнении - максимально согнуть колени и подать грудь вперед, на сколько позволяют ботинки (оттого и назад как Вы говорите "соответствующее", но это не цель). По ходу выполнения на видео два первых приседания с ошибкой, третье и последующее поправился, стал подавать грудь вперед.

[Fantom002009]

Да, намеренные. Грешим тем, что по ходу ведения дуги статично "замираем" в "недосогнутом" (недодавленном") положении - слабая вертикальная динамика по дуге, иногда просто "кивок" плечами.. Решили, что такое упражнение поможет ощутить степень максимального сгибания "внутреннего" колена и подачи груди на колена без "кивка" плечами.
Установка в упражнении - максимально согнуть колени и подать грудь вперед, на сколько позволяют ботинки (оттого и назад как Вы говорите "соответствующее", но это не цель). По ходу выполнения на видео два первых приседания с ошибкой, третье и последующее поправился, стал подавать грудь вперед.

Полагаю, что кивание корпусом - это следствие не правильной работы ног и возможно не достаточно развитые мышцы пресса и спины.

[Walerievlev]

Упущенный момент - прогиб в пояснице.
Костелич, 39-41 секунда видно это мимолетное движение, и далее по ходу видео тоже проглядывается:
http://www.youtube.c...feature=related
Лигети - в гиганте не видно, в слаломе, 1.50 и далее, видно:
http://www.youtube.c...layer_embedded#
У Хиршера так и не разобрал:
http://www.youtube.c...feature=related
Что дает и как тренировать? Какие упражнения? По собственным ощущениям при прогибе в пояснице бедра больше уходят вперед и как бы лучше сбалансирован над внешней.

[Приморец]

Слышал рекомендации по стойке от инструктора :- бедра и зад подать вперед, напрячь булки, будто промеж ягодиц держишь монету и боишься ее потерять . Утрировано , но зато понятно.

[Walerievlev]

прогиб в пояснице.
... как тренировать? Какие упражнения? По собственным ощущениям при прогибе в пояснице бедра больше уходят вперед и как бы лучше сбалансирован над внешней.

3-5 декабря были в Байкальске на "Призе Байкала". В Байкальске снега много. Но хорошо подготовлено пока: с самого верха - косая - пологая с новым, в прошлом году вырубленным участком. Тут везде насыпан искусственный вперемешку с естественным. На Баунти тоже ничего, но в низу есть камни. На гребни не совались, там наверняка еще есть камушки, хотя снизу было видно, что на Восточке работают пушки! У верхней станции креселки строят кафе из стекла, металла и бетона.
Но это отступление.
В Байкальске на хорошем снегу и отратраченных склонах поработали над наработкой прогиба в пояснице. Ответ на вопрос - какое упражнение?, как всегда оказался рядом. Причем, как нам кажется, важен не сам прогиб, он в общем то следствие, а последовательная опережающая подача от "стопы" бедер-таза в новый поворот, в результате чего происходит прогиб в пояснице и потом уже "маятниковое" движение корпуса в поворот.
Упражнение можно назвать: "В дугах с палками в положении "аутригеры".
Палки в хвате "наконечниками вверх". Разведя слегка руки опустить наконечники палок на снег. В дугах контролировать касание наконечников снега. Стараться, чтобы руки не уходили за спину. Контролировать выход с плюсны. Упражнение способствует выравниванию корпуса как в поперечном так и в передне-заднем направлениях. Нарабатывается навык смещения в поворот от "стопы" в последовательности: сопа с плюсны-бедра-таз-корпус. При этом четко ощущается прогиб в пояснице в начальной стадии смещения в новый поворот.
Дома сняли видео для общего понимания действий:

[Fantom002009]

Дома сняли видео для общего понимания действий:

А палки то на видео где ?

[Walerievlev]

А палки то на видео где ?

Да, не с оглоблями ездим. Но если поостонавливать паузой, положение палок можно разглядеть и при таком качестве съемки. Главное принцип будет понятен.

[Летающий Лом]

В Байкальске на хорошем снегу и отратраченных склонах поработали над наработкой прогиба в пояснице.
в результате чего происходит прогиб в пояснице и потом уже "маятниковое" движение корпуса в поворот.
. При этом четко ощущается прогиб в пояснице в начальной стадии смещения в новый поворот.
Дома сняли видео для общего понимания действий:

Что за прогиб в поясницце? куда?

[Fantom002009]

Да, не с оглоблями ездим. Но если поостонавливать паузой, положение палок можно разглядеть и при таком качестве съемки. Главное принцип будет понятен.

Главное то не положение палок , а положение корпуса. Так ведь?
Отсюда вопрос- такое очень вертикальное положение корпуса намеренное действие?

Кстати в Байкальске Сергея поучше можно было разглядеть чем на этом видео, в слаломе выглядел очень здорово

[Walerievlev]

Главное то не положение палок , а положение корпуса. Так ведь?
Отсюда вопрос- такое очень вертикальное положение корпуса намеренное действие?

Так оно и есть, намеренное. Объясняю для себя это так - контроль касания наконечников с "вывернутыми" руками удерживает корпус в вертикальном положении на входе в дугу. Для того, чтобы продавить с носка необходимо подать бедра и таз вперед, оставляя корпус "на месте". Что и требуется; нарабатываем последовательность - от стопы-бедра-таз. При этом как раз и происходит не выгиб горбом, а прогиб в пояснице на входе. Упражнением закрепляются мышечные ощущения.
До этого считали, что этим упражнение нарабатывается контроль излишнего завала корпуса. Но оказалось что в нем гораздо больший смысл.
Пока ехали, обдумывали в поезде. В Байкальске как раз и попробовали поймать ощущение, может и повлияло в лучшую сторону.

[Fantom002009]

Для того, чтобы продавить с носка необходимо подать бедра и таз вперед, оставляя корпус "на месте". Что и требуется; нарабатываем последовательность - от стопы-бедра-таз. При этом как раз и происходит не выгиб горбом, а прогиб в пояснице на входе. Упражнением закрепляются мышечные ощущения.

Если честно не пойму зачем оставлять корпус на месте при одновременном продвижении бёдер вперёд ?
На пологом и мягком Байкальском склоне это может и сработало, а вот на ледяном и с уклоном в 45% будет ли работать?
В Красноярске например такой склон. Явно ведь не Иркутскую область удивлять готовитесь ...

[Walerievlev]

... зачем оставлять корпус на месте при одновременном продвижении бёдер вперёд ?
...

Дело не в "оставлении" корпуса, а в наработке последовательности от стопы, чтобы изначально не кивать корпусом, начинать смещение не с подачи корпуса, а с подачи бедер, таза, и затем только корпуса. И именно на льду это и работает.
И если при входе чувствуется кратковременный прогиб спины, то вход идет в нужной последовательности. Прямой корпус только в упражнении для "поимки" правильной последовательности и ощущений прогиба, естественно в свободном корпус пойдет куда надо.
Спорить дальше не буду, у каждого свое мнение. Я просто делюсь нашим. Не нравится, не применяйте.

[Fantom002009]

Спорить дальше не буду, у каждого свое мнение. Я просто делюсь нашим. Не нравится, не применяйте.

Так я и не спорю... Каждому своё, только вот с трудом представляю Костелича с прогнутой шахматным конём спиной, есть подозрение, что так можно какую нибудь неприятную болячку спины заработать

[alfarm]

Больше вероятности заработать болячку со скруглённой спиной. Любые вертикальные нагрузки тогда травмируют позвонки L4-L5-S1

[Alex_63]

Кстати в первой попытке гиганта Хиршер уходя с пяток бросил вперед колени и прогнулся в спине как гимнаст нет видео ни у кого посмотреть.

[Walerievlev]

... только вот с трудом представляю Костелича с прогнутой шахматным конём спиной, есть подозрение, что так можно какую нибудь неприятную болячку спины заработать

Кстати я с Костелича и начал рассматривать этот момент (смотри пост №285 от 27.11.2012). И мы не подходим к этому моменту с позиций - заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет, поэтому шахматный скакун тут не подходит. Ощущение легкого прогиба в пояснице в момент входа свидетельствует о правильной последовательности действий - вот наша точка зрения в данном вопросе.

[SysOp]

Есть видео юниора на крутом склоне?

Сообщение отредактировал SysOp: 11 December 2012 - 19:53

[Walerievlev]

Есть видео юниора на крутом склоне?

Зачем?
В этой ветке мы не обсуждаем его технику. Мы просто делимся нашим представлением о технике, как мы ее пытаемся наработать и как правим «косяки» в условиях отсутствия школы, тренеров, инструкторов, хороших склонов и регулярных тренировок, хотя бы 4 раза в неделю. И чтобы не быть голословными, просто приводим некоторые видеодемонстрации упражнений и результатов. Просто считаем, что это может быть интересно тем, кто находится в таких же условиях регионального развития горных лыж.

Но если есть желание смотреть, то в моем видеоканале на ютубе имеются видео прошлых лет на разных склонах.

Видео 2008 года, последний раз (до того как Мечел выкупил Якутуголь и прикончил непрофильные активы на «радость» горожан) катали на западном городском, уклон 51% (27º) (измерено инструментально, я по профессии геодезист):


Прошлый сезон в Байкальске на Косой, там с верхнего перегиба до бугра уклон порядка 40% (~22º) (тут не мерил, на глаз из опыта):


И наш склон, на котором мы сейчас тренируемся не так уж и полог, уклон 31% (17º) (измерено инструментально):