Сообщений в теме: 555

[OldGuy]

и

Тут вагон надо выкурить. очень много проблем во всех областях.

Вообще выделению сигнала из шума учат долго и сложно. Меня учили, но забыл за ненадобностью. Для начального понимания найди в сети старый фильм Ф.Ф. Копполы "Разговор".

[МихаилS]

Вообще выделению сигнала из шума учат долго и сложно. Меня учили, но забыл за ненадобностью. Для начального понимания найди в сети старый фильм Ф.Ф. Копполы "Разговор".

Это все хорошо и это все надо. Но есть вещи более важные.

Согласить при измерении нагрузок на ферму моста например можно разместить тензодатчики в ключевых точках и получить наиболее полезный результат. Можно разместить на перилах и использовать очень сложную матемеатику чтобы выудить оттуда полезные данные. И все равно ничего не получить. Так может лучше сразу в правильных местах разместить?

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 December 2025 - 11:27

[OldGuy]

Это все хорошо и это все надо. Но есть вещи более важные.

Согласить при измерении нагрузок на ферму моста например можно разместить тензодатчики в ключевых точках и получить наиболее полезный результат. Можно разместить на перилах и использовать очень сложную матемеатику чтобы выудить оттуда полезные данные. И все равно ничего не получить. Так может лучше сразу в правильных местах разместить?

УжЕ месяц обсуждается, где у лыжника правильное место. Мо мнение - задача решаемая, но слржно, дорого и не одним приложением в одном телефоне. К ак минимум несколько акселерометров и датчиков скорости. Обработка данных допускаю, что возможна телефоном. 

[samovar]

Минимум нужны измерения в 3 точках - в ЦМ, и условно на  щиколотках левой и правой. Это может быть интересно- смещение ЦМ по траектории  поворотов относительно лыж.

1 точка ниачем информация.

Сообщение отредактировал samovar: 26 December 2025 - 13:12

[OldGuy]

Минимум нужны измерения в 3 точках - в ЦМ, и условно на  щиколотках левой м правой. 

1 точка ниачем информация.

не ниачем, а примерно настолько же достоверна, как ЖПС-рекорды. 

[samovar]

При этом ЦМ на корпусе и вне его величина крайне переменная... Скорее нужна видеофиксация....

Сообщение отредактировал samovar: 26 December 2025 - 13:17

[musson]

При этом ЦМ на корпусе и вне его величина крайне переменная... Скорее нужна видеофиксация....

Так и до возврата к "теории шнурка" недалеко -)

[demon75]

Этих мест у нас много. Положение "этого место" зависит от конфигурации тела, вплоть до выхода за пределы физического тела

Оооо прозрели)))
А то материальные точки рисовали) про центры масс и разгрузки)

[VYEXELA]

Вне физического тела можно разместить нематериальный датчик. Надо думать что это будет прорыв!

[Alex_63]

Оооо прозрели)))
А то материальные точки рисовали) про центры масс и разгрузки)

Эта точка нужна не сама по себе а важно как относительно нее проходит реакция опоры можно же реакцию изменить (наклонить например) а можно точку переместить (ангуляцией например) так что все это работает и для тех кто верит в тер мех и понимает его это должно быть понятно.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 December 2025 - 16:32

[МихаилS]

Эта точка нужна не сама по себе а важно как относительно нее проходит реакция опоры можно же реакцию изменить (наклонить например) а можно точку переместить (ангуляцией например) так что все это работает и для тех кто верит в тер мех и понимает его это должно быть понятно.

Не не!

Слово верить тут не подходит. Не верить а знать !   

[alrok]

верить, но не знать...

знать, но не верить...

[Alex_63]

Не не!

Слово верить тут не подходит. Не верить а знать !   

Сталкиваюсь здесь на форуме с тупо не верящими в силу знаний и что можно то что они испытывают на склоне тупо предвидеть и получить от этого удовольствие. Сначала надо поверить а потом понять. Без веры понимание теряет смысл. Это примерно как с Хиршером летает чувак между поворотами чуть ли не навзничь отклоненным (типа на жопе)  а когда повнимательней присмотришься, понимаешь когда его склон пуляет его ботинок как пружина сжат вперед и не у него одного.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 December 2025 - 19:21

[Antry]

Ботинок сжат вперёд как пружина очевидно потому что склон в очень крутом (!) повороте лыжи не пуляет, а тормозит, а корпус при этом продолжает лететь вперёд.

[Гойко Митич]

Ботинок сжат вперёд как пружина очевидно потому что склон в очень крутом (!) повороте лыжи не пуляет, а тормозит, а корпус при этом продолжает лететь вперёд.

Корпус же просто вперед летит, но и вверх. Почему*

[Alex_63]

Ботинок сжат вперёд как пружина очевидно потому что склон в очень крутом (!) повороте лыжи не пуляет, а тормозит, а корпус при этом продолжает лететь вперёд.

А что тормозит это не одна из составляющих реакции опоры. На всякий случай тормозит отклоняет РО назад.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 December 2025 - 20:40

[Antry]

  Именно так, трение, приложенное к лыже - это часть реакции опоры, как  и описано в статье Леготина. В школе силу трения описывают по-другому, не через проекцию реакции (через угол), а связывают её с нормальной реакцией через к-т трения. На самом деле это не важно, можно так и так, но сила трения  (сила направленная против скорости движения лыж) является проекцией реакции опоры. 

Это легко понять. Если мы едем вниз прямо по пологому склону, а потом втыкаемся в кашу и резко тормозим, то реакция опоры увеличивается и отклоняется назад. В повороте то же самое, в крутом повороте трение возрастает, реакция опоры отклоняется назад, а вслед за ней назад отклоняется и корпус.

Сообщение отредактировал Antry: 26 December 2025 - 21:35

[alrok]

  Именно так, трение, приложенное к лыже - это часть реакции опоры, как  и описано в статье Леготина. В школе силу трения описывают по-другому, не через проекцию реакции (через угол), а связывают её с нормальной реакцией через к-т трения. На самом деле это не важно, можно так и так, но сила трения  (сила направленная против скорости движения лыж) является проекцией реакции опоры. 

Это легко понять. Если мы едем вниз прямо по пологому склону, а потом втыкаемся в кашу и резко тормозим, то реакция опоры увеличивается и отклоняется назад. В повороте то же самое, в крутом повороте трение возрастает, реакция опоры отклоняется назад, а вслед за ней назад отклоняется и корпус.

Не стоит все сводить к трению. Там все сложнее. Помимо трения есть еще силы, связанные с деформацией покрытия лыжей. И именно они, как правило, доминируют.

Впрочем, понимание сложности процессов взаимодействия лыжи со снегом как таковое улучшению техники катания совершенно не способствует. 

[demon75]

Эта точка нужна не сама по себе а важно как относительно нее проходит реакция опоры можно же реакцию изменить (наклонить например) а можно точку переместить (ангуляцией например) так что все это работает и для тех кто верит в тер мех и понимает его это должно быть понятно.

 

Дык у него ЦМ вверх движется)

[Гойко Митич]

В повороте то же самое, в крутом повороте трение возрастает, реакция опоры отклоняется назад, а вслед за ней назад отклоняется и корпус.

ты в автобусе не ездил, что ли? Когда автобус тормозит, сила трения действует на ноги назад, а корпус пытается улететь вперед. Чтобы корпус не улетел вперед, человек должен  заранее предпринять какие-то действия. Например заранее начать отклонять корпус назад. Тогда при торможении корпус примет нормальное положение. Так и с лыжником. На выходе у него цМ смещен назад относительно лыж. А при торможении смещается вперед и занимает нормальное положение. Т.е ты все перепутал