X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

подскажите по технике карвинга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 757

#261 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 14:22

>>> После разгрузки вверх всегда идет загрузка вниз.


кто вам это сказал?

после загрузки корпус (ЦМ) опускается разгрузкой вниз с ускорением близким к g.

в смысле, после загрузки, корпус по инерции продолжит движение вверх, но, ноги уже не давят на лыжи, поэтому ускорение будет направлено вниз. в предельном случае корпус будет двигаться по баллистической траектории с ускорением близким g, до момента после перекантовки, когда нужно будет делать новую загрузку.

Чтоб потом тело опять вверх полетело, надо сначала остановить его движение вниз. Т.е тело, опускаясь, с какого-то момента давит на склон с силой , большей силы тяжести. Это и есть загрузка вниз. . прыгните на весы сверху, после разгрузки вверх, и посмотрите вес
  • 0

#262 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2013 - 14:30

Есть, скорее всего. но тысячи людей не имеют доступа к хорошим тренерам по разным причинам.. А иногда любой тренер , который рядом, хуже тебя самого, как тренера. Тренеры секретами в Инете не делятся:это их зароботок. Так что не мешает каждому знать, как оно там все происходит, глядишь быстрее сам научишься.

 А без единой терминологии ты ничго никому не объяснишь(эффективно). Ну или дешевле будет всетки доехать до тренера, годами работы форума проверено. +Большиснтво не умеют учится по написанному.

Напистаь то мы напишем, а результат?


Сообщение отредактировал GeorgeG: 05 March 2013 - 14:30

  • 0

#263 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2013 - 14:31

после перекантовки происходит загрузка лыж, которая останавливает движение вниз к склону и обращает его вспять. собственно, загрузка это побочный эффект этого движения. если бы физика позволяла, то нафиг бы она не нужна. ну разве что жесткие лыжи в новый поворот прогнуть.
  • 0

#264 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2013 - 14:33

 

+Большиснтво не умеют учится по написанному.
Напистаь то мы напишем, а результат?

 
Потому как муйни всякой понаписано много. Пока зерно истины найдешь, тонну шлака профильтровать приходится. А каково тем, кто не знает что искать и верит печатному слову?
  • 1

#265 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 15:01


после перекантовки происходит загрузка лыж, которая останавливает движение вниз к склону и обращает его вспять. собственно, загрузка это побочный эффект этого движения. если бы физика позволяла, то нафиг бы она не нужна. ну разве что жесткие лыжи в новый поворот прогнуть.

сначала надо определиться, в какой момент начинается движение цМ вниз в случае с пампингом.. ЕСли ориетироваться на трассу, то ,начиная с момента перекантовки и до вешки, цМ идет вверх, после вешки вниз, идет загрузка вниз. Перекантовка происходит в момент максимальной загрузки вниз, как это ни странно. Т.е для перекантовки разгрузка при карвинге не нужна. Легко проверить . берете линейку, ставите на"кант", т.е давление напаравлено на кант. Затем слегка меняете направление силы так, чтобы образовался вращательны момент вокруг канта. Давление не снимается, а лыжа вращается. Получается, при пампинге перекантовка происходит в момент загрузки вниз. В каком-то смысле давление падает,т.к лыжа становится плоской После этого ЦМ продвигается дальше на лыжей, не ослабляя давления,, лыжа становится на другой кант, начинается загрузка с продвижением ЦМ вверх опять. Вроде, так процесс согласовывается

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 15:16

  • 0

#266 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2013 - 15:24

причем тут вешки? ф топку их. только мешают.

может быть мы по разному карвим, но я во время перекантовки пропускаю ноги под собой без давления на лыжи. если след посмотреть, что бывает, что он прерывается на перекантовке, потому как лыжи с виртуального бугра выскакивают.

допускаю, что после загрузки в начале поворота давление падает и вновь увеличивается, хотябы для того, чтобы тушка не склон не пала и лыжи по склону ниже тушки оказываются и закантовка увеличивается. но в момент перекантовки лыжи разгружены.

про линейку не понял. ну да. лыжи можно перекантовать без разгрузки. но это не стабильное движение. плоская лыжа сыграть может. на сноуборде особенно актуально. а главное, после загрузки должна быть разгрузка уменьшением веса, иначе вознесемся.
  • 0

#267 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 15:32

причем тут вешки? ф топку их. только мешают.

может быть мы по разному карвим, но я во время перекантовки пропускаю ноги под собой без давления на лыжи. если след посмотреть, что бывает, что он прерывается на перекантовке, потому как лыжи с виртуального бугра выскакивают.

допускаю, что после загрузки в начале поворота давление падает и вновь увеличивается, хотябы для того, чтобы тушка не склон не пала и лыжи по склону ниже тушки оказываются и закантовка увеличивается. но в момент перекантовки лыжи разгружены.

про линейку не понял. ну да. лыжи можно перекантовать без разгрузки. но это не стабильное движение. плоская лыжа сыграть может. на сноуборде особенно актуально. а главное, после загрузки должна быть разгрузка уменьшением веса, иначе вознесемся.

Мы счас только пампинг рассматриваем.
Так оно и получается. Сразу после перекантовки идет разгрузка вверх с ускорением в первой части дуги . во второй части дуги идет загрузка вниз
В крутом повроте фазы смещены. После перкантовки в первой части дуги до лПС идет загрузка вниз, во второй, после ЛПС, начинается разгрузка вверх(пассивная).
получается по Нику: при ритмичных сопряженных поворотах есть загрузка вниз и разгрузка вверх. И все.
Но, по активности все можно свести , просто, к загрузке:загрузка вверх, завгрузка вниз.
Короче, дави все время, только с разной силой.. Разгрузка в карвинге не нужна.Во, как
Именно, это и говорил МС Dyna-надо все время загружать. Разгрузятся сами.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 15:51

  • 1

#268 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 05 March 2013 - 16:01

Мы не спорим о самой возможности какими то действиями понизить на мгновение вес лыжника (по сравнению с весом спокойно стоящего на лыжах),

Можно резко распрямиться из нижнего положения  - в момент остановки движения вверх будет мгновение пониженного веса, это будет просто псевдо-прыжок.

Можно (кстати попробуйте, не факт что сможете) резко подтянуть ноги - то же понижение веса на мгновение.

Это простая физика, но под сомнение ставится не ЭТО.

 

Предметом обсуждения является вопрос - "МОЖНО ли за этот кратчайший промежуток  времени (пониженного веса) произвести какие то более или менее осмысленные действия с лыжами?"

 

Вот в чем вопрос.

Ведь мы говорим о: 

1) исчезающе малом отрезке времени (сотые доли секунды)

2) действии, которое требует экстраординарных физических усилий (попробуйте сделать пресловутую "разгрузку вниз" несколько раз подряд. Только по чесноку - оставив тело неподвижным и только резко подтягивая ноги. А ведь речь идет о десятках таких действий в течении минуты.

 

Мне кажется очевидным что НЕЛЬЗЯ. При этом НЕ отрицая сам факт возможности такой "разгрузки".

 

Теперь перейдем от понятия "вес" к понятию "давление". И тут все становится малость яснее, по крайней мере в том аспекте, который является предметом обсуждения  - "управление лыжами в переходной момент"

 

Я считаю что "разгрузка" это неверно трактуемое понижение давления плоско поставленных лыж на снег. Плоско стоящая лыжа действительно давит на снег значительно слабее (в единицах силы на единицу площади) плюс к этому она раскантована. 

Эти два фактора сами по себе более чем достаточны, чтобы легко инициировать необходимые действия с лыжами. Руление, перенаправление, перекантовку, дрейф и далее по вкусу.

 

Все то что мной было прочитано, просмотрено и прослушано говорит только об одном - манипуляций с весом как базовой техники прохождения поворота не существует. Хотя никому не запрещается прыгать туда-сюда пока сил хватит icon_wink.gif

 

Что есть - так это понятие "Release" что правильней и корректней перевести как "раскантовка"

А уж способы этого релиза могут варьироваться

- разгибание внутренней это "разгрузка вверх"

- сгибание внешней это пресловутая "разгрузка вниз"

Давить в повороте можно во всю дурь, но не надо считать уменьшение этого давления "разгрузкой".

 

Попробуйте задержаться в переходе из поворота в поворот на полностью плоских лыжах - как раз и появится это самое чувство разгруженных лыж, с которыми можно делать что угодно.

Кстати - этот момент у Харба зовется "float" и как он утверждает, пока нет этого "float" на горе делать нечего icon_wink.gif

 

 

 

 

 

 


  • 0

#269 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2013 - 16:20

 

Плоско стоящая лыжа действительно давит на снег значительно слабее (в единицах силы на единицу площади) плюс к этому она раскантована. 
Эти два фактора сами по себе более чем достаточны, чтобы легко инициировать необходимые действия с лыжами. Руление, перенаправление, перекантовку, дрейф и далее по вкусу.

 

 
Это все хорошо, пока склон гладкий. На плоских лыжах хоть вальс танцуй. А когда лыжи немного утопают в снегу, фигу их провернешь без перераспределения давления.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2013 - 16:20

  • 0

#270 Alex Gonch

Alex Gonch
  • Лыжебордеры
  • 276 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 05 March 2013 - 16:22

Вот в чем вопрос.

Ведь мы говорим о: 

1) исчезающе малом отрезке времени (сотые доли секунды)

2) действии, которое требует экстраординарных физических усилий (попробуйте сделать пресловутую "разгрузку вниз" несколько раз подряд. Только по чесноку - оставив тело неподвижным и только резко подтягивая ноги. А ведь речь идет о десятках таких действий в течении минуты.

 

Мне кажется очевидным что НЕЛЬЗЯ. При этом НЕ отрицая сам факт возможности такой "разгрузки".

Приветствую коллега!

 

1. Время не такое уж маленькое как кажется...

2. Сдается мне что вы немного не правильно представляете себе "разгрузку вниз" - это скорее не попытка просто подтянуть ноги вверх из статичного положения, а приседание с одновременным поддергиванием ног вк верху...  отсюда и резкое уменьшение вес лыжника (именно веса, а не массы). В этот момент как раз под вами лыжи и проезжаю в начало новой дуги...  И так как тело движется по более короткой траектории, то потом приходится распрямлять ноги чтобы увеличить вес лыжника и тем самым сильнее согнуть лыжу. и только в этот момент появляется требуемое давление на лыжу.


  • 0

#271 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 16:41

Предметом обсуждения является вопрос - "МОЖНО ли за этот кратчайший промежуток  времени (пониженного веса) произвести какие то более или менее осмысленные действия с лыжами?"
Давить в повороте можно во всю дурь, но не надо считать уменьшение этого давления "разгрузкой".
 

Манипуляции,можно делать, только зачем?
А так, я, пожалуй, соглашусь, что в карвинговых поворотах без разгрузки, как специальном осознанном действии, можно обойтись. Она появляется, но автоматически..
Вроде, в классике для ввода лыж в поворот разгрузка нужна.
  • 0

#272 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 16:51

Приветствую коллега!
 
1. Время не такое уж маленькое как кажется...
2. Сдается мне что вы немного не правильно представляете себе "разгрузку вниз" - это скорее не попытка просто подтянуть ноги вверх из статичного положения, а приседание с одновременным поддергиванием ног вк верху...  отсюда и резкое уменьшение вес лыжника (именно веса, а не массы). В этот момент как раз под вами лыжи и проезжаю в начало новой дуги...  И так как тело движется по более короткой траектории, то потом приходится распрямлять ноги чтобы увеличить вес лыжника и тем самым сильнее согнуть лыжу. и только в этот момент появляется требуемое давление на лыжу.

Сами по себе ноги " поддернуть" нельзя. Должно быть встречное движение корпуса. У корпуса большой момент инерции. Поэтому быстро все сделать не удастся. За это время тело упадет на землю. Обычно. делают подскок с группировкой.
  • 0

#273 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 05 March 2013 - 16:58

. Обычно. делают подскок с группировкой.

И куда же после "подскока", интересно?


  • 0

#274 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 05 March 2013 - 16:59

 все хорошо, пока склон гладкий. На плоских лыжах хоть вальс танцуй. А когда лыжи немного утопают в снегу, фигу их провернешь без перераспределения давления

Для этого и существует фаза условно называемая float (лыжи как бы плывут). В этом состоянии с ними делай что хочешь, хоть в пухляке хоть в свинорое. Главное их не грузить в этот момент.

 

 

 

Приветствую коллега!

 

1. Время не такое уж маленькое как кажется...

2. Сдается мне что вы немного не правильно представляете себе "разгрузку вниз" - это скорее не попытка просто подтянуть ноги вверх из статичного положения, а приседание с одновременным поддергиванием ног вк верху...  отсюда и резкое уменьшение вес лыжника (именно веса, а не массы). В этот момент как раз под вами лыжи и проезжаю в начало новой дуги...  И так как тело движется по более короткой траектории, то потом приходится распрямлять ноги чтобы увеличить вес лыжника и тем самым сильнее согнуть лыжу. и только в этот момент появляется требуемое давление на лыжу.

И тебе не хворать icon_smile.gif

Тут вот какое дело.

Я никакой не эксперт, а надеюсь лишь немного продвинутый турист.

Но.

а) Читаю и слышу лучше чем катаюсь

б) Не рассуждаю об элементах экспертного катания.

 

Пару лет назад и до этого года уперся в плато - что ни делаю, лучше не становится. Банальные советы друзей и инструкторов не работают. Просто беда.

 

Пришлось вспомнить научное прошлое и  засесть за первоисточники.

И выше это как раз тот вывод к которому пришел - "разгрузка" не НУЖНА, более того - попытки сконцентрироваться на этом элементе просто вредны, потому что отвлекают от того что реально надо делать.

Скажу проще - этот сезон мне дал больше чем три предыдущих. Мне достаточно icon_wink.gif

Второе - у меня есть друг в Италии, совладелец школы инструкторов. Когда я его спросил в ресторанчике о верности своих выводов он сначала не понял о чем это я, потом долго смеялся. Так вот это о чем спрашивают забавные русские клиенты, комично приседая, подпрыгивая и размахивая руками. Вместо того чтобы просто повернуть и поехать в другую сторону. Я упал под стол.

 

А в целом я, повторюсь ни разу не эксперт, советы мастерам давать не планирую )))))))))


  • 0

#275 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2013 - 17:06

 

Манипуляции,можно делать, только зачем?
А так, я, пожалуй, соглашусь, что в карвинговых поворотах без разгрузки, как специальном осознанном действии, можно обойтись. Она появляется, но автоматически..
Вроде, в классике для ввода лыж в поворот разгрузка нужна.

 
Автоматизм разгрузки в карвинге связан с тем, что движение от ЛПС к области перекантовки сопровождается сокращением расстояния между тушкой и лыжами. если этот виртуальный бугор не обработать... в лучшем случае поворот продолжится вверх по склону. на хорошей скорости ускоение в этой фазе достигает нечеловеческих величин. проще рефлекторно сдаться и расслабить ноги.
  • 0

#276 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 17:08

И куда же после "подскока", интересно?

ну, часто разгрузкой вниз называют слабый подскок с последующей группировкой. Реально, это разгрузка вверх, т.к первичным движением для уменьшения давления явялется движенеия цМ вверх.
В чистом виде разгрузка вниз с отрывом ног от поверхности слишком коротка. А приседать медленно можно долго. И это все будет разгрузка вниз. Толку от такой разгруки мало.
  • 0

#277 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 05 March 2013 - 17:10

Когда я его спросил в ресторанчике о верности своих выводов он сначала не понял о чем это я, потом долго смеялся. Так вот это о чем спрашивают забавные русские клиенты, комично приседая, подпрыгивая и размахивая руками. Вместо того чтобы просто повернуть и поехать в другую сторону. Я упал под стол.

+100500! Французские тренеры аналогичное мнение высказывали...


  • 0

#278 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 17:15

  
Автоматизм разгрузки в карвинге связан с тем, что движение от ЛПС к области перекантовки сопровождается сокращением расстояния между тушкой и лыжами. если этот виртуальный бугор не обработать... в лучшем случае поворот продолжится вверх по склону. на хорошей скорости ускоение в этой фазе достигает нечеловеческих величин. проще рефлекторно сдаться и расслабить ноги.

сдаться и расслабить ноги, чтоб ускорение достигло человеческих величин))))
  • 0

#279 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 05 March 2013 - 17:15

. А приседать медленно можно долго. И это все будет разгрузка вниз. Толку от такой разгруки мало.

Не надо долго, в контексте упоминаемого "карвинга" надо дать лыжам при завершении одной дуги  просто подъехать под тушку, не поднимая саму тушку, чуть подтягивая прессом конечности. Это доли секунды займет и все, пора  начинать следующую дугу.


  • 0

#280 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 March 2013 - 17:20


Не надо долго, в контексте упоминаемого "карвинга" надо дать лыжам при завершении одной дуги  просто подъехать под тушку, не поднимая саму тушку, чуть подтягивая прессом конечности. Это доли секунды займет и все, пора  начинать следующую дугу.

 

А зачем подтягивать ноги, если "тушка" и так пересечет траекторию лыж? Просто, не надо сопротивляться сгибанию ног. Сила инерции наезжающей тушки сама согнет ноги,  сколько  нужно. потом тело взлетит, лыжки и перекантуются в воздухе))))
Все зависит от того, как низко цМ был опущен  при прохождении лПС. Может оказаться, что без полъема тушки не обойтись

Прикрепленные изображения

  • Х-2.JPG
  • Амортизация- Х-3.JPG

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 17:35

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных