Сообщений в теме: 1660

[Veler]

Да. Я вообще удивляюсь, почему об этом столько разговоров, если туристам это не нужно, а у топ-спортсменов этого явно нет как рабочего движения.

Турист это не может, а у спортиков это основное движение

[SergeyS12]

Возможно.
Потому что никто не заостряет внимание, говоря "кантуй коленом" как исполнит это обучаемый. Можно сесть низко, под амплитуду укладывания голени на склон, а можно остаться высоко и скрутить колено до упора в суставе.

Хорошая мысль. Однако хочется подискутировать с общественностью в попытке заглянуть глубже в суть процессов.

 

Если раскладывать движения ног в тазобедренном суставе (в этом абзаце про сгибание ног в тазобедренном суставе говорим) по отдельности как в анатомическом атласе на три возможных движения:

1)сгибание/разгибание вперед назад;

2)отведение/приведение вправо влево;

3)внутренее/внешнее вращение бедра (давим окурки как в Кавказской пленнице);

 

то нехороший "подлом колена внутрь поворота" возникает только в двух случаях:

- случае движения номер 2) 

- либо в случае комбинации движений номер 2) и 3).

 

Трудно обычному среднестатистическому человек контролировать отдельные мыiцы своего тела изолированно по отдельности без целенаправленной тренировки, поэтому у обычного лыжника-любителя (я себя имею в виду) при попытке наклонить влево/вправо голень хорошим и правильным движением номер 3) - внутренним/внешним вращением бедра, включается "паразитное" ненужное движение номер 2) - движение приведения (возможно это делается вынужденно-рефлекторно не столько с целью увеличений диапазона движения наклона голеней сколько для того чтобы не упасть т.е. сохранить центр масс над площадью опоры в условии отсутствия достаточной поддерживающей центростремительной силы) бедра, представляется что именно это движение отведения/приведения выполняемое как лишнее движение и формирует характерный "подлом колена". За счет движения приведения бедра колено внешней ноги уходит внутрь с прямой линии приложения силы и подвергается "нехорошим" нагрузкам.

 

Причем сам факт возникновения (не диапазон, а причина возникновения подлома) "подлома колена внутрь" от степени сгибаний ног в коленном суставе не зависит. От степени сгибания коленей зависит лишь возможный диапазон смещения стоп вправо/влево - чем больше согнуто к 90 градусам колено, тем больший диапазон смещения стоп будет вправо/влево за счет движения внутреннего/внешнего вращения бедер (плюс индивидуальный диапазон гибкости). Если при согнутых в коленях ногах на 90 градусов в коленном суставе, выполнить движение приведения бедра получим тот же самый вредный "подлом колена внутрь" такой же вредный как и на чуть согнутых почти прямых ногах у лыжника-любителя. Будет разная величина отклонения колена от прямой линии приложения силы, соответственно разная степень нагрузки на связки но как факт возникнет что на полусогнутой ноге что на согнутой. 

 

Неудобство в том что человек не робот и безукоризненно разделить/сепарировать движения номер 2) и номер 3) во время закантовки выполнив 3) без 2) не всегда может. Либо не может четко детектировать что диапазон движения 3) внутреннего/внешнего вращения исчерпан и включилось движение 2) приведение бедра внешней ноги т.о. нужно срочно останавливаться иначе связки колена все больше и больше попадают под плохую нагрузку.

[lalaki]

 

Хорошая мысль. Однако хочется подискутировать с общественностью в попытке заглянуть глубже в суть процессов.

 

Если раскладывать движения ног в тазобедренном суставе (в этом абзаце про сгибание ног в тазобедренном суставе говорим) по отдельности как в анатомическом атласе на три возможных движения:

1)сгибание/разгибание вперед назад;

2)отведение/приведение вправо влево;

3)внутренее/внешнее вращение бедра (давим окурки как в Кавказской пленнице);

 

то нехороший "подлом колена внутрь поворота" возникает только в двух случаях:

- случае движения номер 2) 

- либо в случае комбинации движений номер 2) и 3).

 

...

Отведение/приведение - это как раз необходимое движение, позволяющее сохранить баланс на больших углах (пресловутая ангуляция в ТБС).

 

"Нехороший" подлом колена возникает как раз при попытке вращать колено внутрь вращением бедра (движение 3 у вас), но некоторые товарищи пытаются использовать его для увеличения углов в определенных фазах поворота; и самый плохой вариант - попытка прогнуть коленный сустав влево/вправо - по оси, по которой он не должен вращаться. 

[demon75]

Отведение/приведение - это как раз необходимое движение, позволяющее сохранить баланс на больших углах (пресловутая ангуляция в ТБС).

 

"Нехороший" подлом колена возникает как раз при попытке вращать колено внутрь вращением бедра (движение 3 у вас), но некоторые товарищи пытаются использовать его для увеличения углов в определенных фазах поворота; и самый плохой вариант - попытка прогнуть коленный сустав влево/вправо - по оси, по которой он не должен вращаться. 

 

Чего то вы все меня запутали)

вот едем прямо вниз, нужно повернуть , то есть ставим лыжу на кант, чего сделать то надо?)

[Mzy]

Чего то вы все меня запутали)
вот едем прямо вниз, нужно повернуть , то есть ставим лыжу на кант, чего сделать то надо?)

Придавлю стопу и язык на той,которая будет внешней и сделаю супинацию с придавливанием языка по внутренней.

[Faron]

 

Хорошая мысль. Однако хочется подискутировать с общественностью в попытке заглянуть глубже в суть процессов.

 

Если раскладывать движения ног в тазобедренном суставе (в этом абзаце про сгибание ног в тазобедренном суставе говорим) по отдельности как в анатомическом атласе на три возможных движения:

1)сгибание/разгибание вперед назад;

2)отведение/приведение вправо влево;

3)внутренее/внешнее вращение бедра (давим окурки как в Кавказской пленнице);

 

то нехороший "подлом колена внутрь поворота" возникает только в двух случаях:

- случае движения номер 2) 

- либо в случае комбинации движений номер 2) и 3).

Чистое вращение бедра не ставит лыжи на кант.

Необходимо приведение и вращение. В рамках темы сделать это можно от стопы/голеностопа и от колена.

Вариант от стопы/голеностопа:

движение происходит от мыш голеностопа, бедро вращается до момента "прямой ноги", колено следует за вращением, колено всегда смотрит прямо относительно бедра и голени.

Вариант от колена:

напрягаются коленные связки, колено скручивается и начинает испытывать чрезмерные нагрузки.

 

Желающие могут провести эксперимент:

встать перед зеркалом и максимально "закантовать" ногу стопой/голеностопом. Когда дальнейшая закантовка станет невозможна, кантовать дальше коленом. Убедиться, что поскольку стопа зафиксирована дальнейшее увеличение угла закантовки возможно только при сгибании колена, что помимо травмирующей нагрузки ещё ставит лыжника в слабую позицию.

[SergeyS12]

Вижу что требуется установить визуализированное однозначное взаимопонимание используемой сторонами дискуссии терминологии.

 

Атлас читать тяжело, не у всех он есть, да и в разных местах интернета одни и те же движения называются по разному, поэтому независимо от передовой научной мысли и латыни в атласе устанавливаем соответствие того как выглядит движение визуально и как называется терминологию по этому ролику:

 

https://youtu.be/UnR...S2bz09VkyxrcA8R

"ВСЕ ДВИЖЕНИЯ В СУСТАВАХ НИЖНИХ КОНЕЧНОСТЯХ | МЕЖФАЛАНГОВЫЕ, ГОЛЕНОСТОПНЫЕ, КОЛЕННЫЕ, ТАЗОБЕДРЕННЫЕ"

 

хронометраж:

с 2:42 кусочек посвященный тазобедренному суставу, визуализированы следующие движения:

3:08 - сгибание, разгибание

3:38 - отведение и приведение бедра это движение №2 в моем посте

3:54 - пронация и супинация - оно же внутренее/внешнее вращение бедра это движение №3 в моем посте

 

внимательно смотрим и внимаем на 4 минуте:

4:00 - пронация и супинауция - "...это движение осуществляется как на согнутой так и на разогнутой ноге вовнутрь и наружу..."

 

 

Если не понятно каким образом согнутые колени влияют на движение внутреннего/внешнего вращения бедер смотрим этот ролик:

https://youtu.be/AeP...ho7h5rLEVMOUnZY

"Edging: feet or no feet?"

 

смотрим только затем чтобы визуализировать к чему приводит внутренее/внешнее вращение бедер на согнутых в тазобедренном суставе и коленном суставе ногах. В ролике показаны так же движения эверсии и инверсии стопы но на них внимание не обращаем не про них сейчас разговор.

Поскольку автор ролика сидит к камере лицом так что хорошо видны оси вращения бедер то можно увидеть кроме внутренних/внешних вращений бедер "паразитные" движения отведения/приведения бедер в том числе, когда колено отклоняется в сторону или вверх от оси бедра.

 

Теперь понятны движения о которых я излагаю ?

[Игорь163]

Еже бы заменить Ютуб на ресурс, который открыть можно...

[OldGuy]

Еже бы заменить Ютуб на ресурс, который открыть можно...

погугли Юбуст. И сможешь открывать. У меня не открываются, возможно из-за него, встроенные ссылки на рутуб. 

[mcureenab]

 

 

Теперь понятны движения о которых я излагаю ?

 

 

Диванный карвинг создаёт извращённое понимание движений.

[mcureenab]

 

 

Если раскладывать движения ног в тазобедренном суставе (в этом абзаце про сгибание ног в тазобедренном суставе говорим) по отдельности как в анатомическом атласе на три возможных движения:

1)сгибание/разгибание вперед назад;

2)отведение/приведение вправо влево;

3)внутренее/внешнее вращение бедра (давим окурки как в Кавказской пленнице);

 

то нехороший "подлом колена внутрь поворота" возникает только в двух случаях:

- случае движения номер 2) 

- либо в случае комбинации движений номер 2) и 3).

 

 

Ты просто дрыгаешь ногой в воздухе. Откуда тут может "подлом" возникнуть?

[SergeyS12]

Диванный карвинг создаёт извращённое понимание движений.

речь не о карвинге и не о диванах а о коленях и о том что вызывает "плохие" нагрузки на колени.

[rzuev]

Чего то вы все меня запутали)

вот едем прямо вниз, нужно повернуть , то есть ставим лыжу на кант, чего сделать то надо?)

наклонить голени

[rzuev]

Чистое вращение бедра не ставит лыжи на кант.

Необходимо приведение и вращение. 

пф, конечно ставит

 

вращение бедра наклонит голень, наклоняемая голень приведет/отведет бедро

можно помогать отведением/приведением, можно не помогать

 

можно наклонить только отведением/приведением, наклоняемая глень ротирует бедро

можно помогать ротацией, можно не помогать

[mcureenab]

речь не о карвинге и не о диванах а о коленях и о том что вызывает "плохие" нагрузки на колени.

 

плохие нагрузки вызывает относительное движение бедра и голени. а у тебя голень свободно подвешена и движется вместе с бедром.

[mcureenab]

пф, конечно ставит

 

вращение бедра наклонит голень, наклоняемая голень приведет/отведет бедро

можно помогать отведением/приведением, можно не помогать

 

можно наклонить только отведением/приведением, наклоняемая глень ротирует бедро

можно помогать ротацией, можно не помогать

 

 

а лыжа то где? ну скрючился, а лыжа у печки стоит.

[SergeyS12]

пф, конечно ставит

 

вращение бедра наклонит голень, наклоняемая голень приведет/отведет бедро

можно помогать отведением/приведением, можно не помогать

 

можно наклонить только отведением/приведением, наклоняемая глень ротирует бедро

можно помогать ротацией, можно не помогать

Да, совершенно верно я примерно об этом и говорю. Только говорю с позиции не от обратного "наклоняем голень - ротируем бедро" а с позиции создаем усилие мышцами ротаторами бедра в результате этого вращается бедро, если нога согнута в колене при таком вращении наклоняется голень".  Мой опыт для себя таков - если в закантовочном движении заметную роль начинают играть отводящие/приводящие движения то у меня начинают существенно ныть/болеть колени, несколько лет назад конкретно пришлось отучиваться от старой доброй парадигмы "соски над мысками, колени под 45 градусов внутрь поворота" - колени стали болеть сильно. Но полностью избавиться от приводящих отводящих движений у меня не получается после тренировки колени все равно ноют.

[SergeyS12]

Ты просто дрыгаешь ногой в воздухе. Откуда тут может "подлом" возникнуть?

В роликах приведена визуализация движений - чтобы было понятно о чем речь. Далее предполагается что лыжник в лыжи обутый едущий вниз по склону пытается совершить поворот используя для закантовки приводящее движение бедра внешней ноги - "вали колени под 45 градусов внутрь поворота", в таком движении составляющая приводящего движения бедра и создает "подлом колена внешней ноги".

[mcureenab]

В роликах приведена визуализация движений - чтобы было понятно о чем речь. Далее предполагается что лыжник в лыжи обутый едущий вниз по склону пытается совершить поворот используя для закантовки приводящее движение бедра внешней ноги - "вали колени под 45 градусов внутрь поворота", в таком движении составляющая приводящего движения бедра и создает "подлом колена внешней ноги".

 

у лыжника ноги упираются в землю. приводящим движением бедра лыжник наклонит корпус, который не упирается.  откуда тут "подлому" колена взяться?

Сообщение отредактировал mcureenab: 11 March 2025 - 19:44

[mcureenab]

Снял бы себя в зеркале, что там у тебя "подламывается".