X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Переход на личности - о ZTL

ZTL; техника катания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 332

#261 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 February 2016 - 23:37

Я тебе одно скажу - "Не плюй в колодец, пригодится водицы напится" icon_smile.gif
Но мне кажется - уже поздно.

Во-первых, я не поняла, к чему ты это сказал, и при чем тут я вообще. Во-вторых, это ты начал достижения тренеров сравнивать, вот я тебе и говорю, что если и ориентироваться на личные достижения, то для учеников имеют значение только технические дисциплины.


  • 0

#262 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 February 2016 - 23:40

 Peterz, могу сказать другое :) Тут с твоей очень упорной подачи уже пошел переход на личности двух уважаемых спортсменок :)

А по сути ситуация следующая. Одна только что закончила выступать на очень высоком уровне и всё что она может рассказать своим ученикам является правильным на сегодняшний день рисунком катания. По другому и быть не может. А другая выступала в прошлом веке, в основном в быстрых дисциплинах. Потом съездила на семинар и на сегодняшний день преподаёт по той методике, которой её там обучили. Данная методика, мягко говоря, бесспорной не является, и уж тем более не имеет никакого отношения к спортивным достижениям АЛ. Неужели разница не ясна?


  • 0

#263 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 16 February 2016 - 23:41

Во-первых, я не поняла, к чему ты это сказал, и при чем тут я вообще. Во-вторых, это ты начал достижения тренеров сравнивать, вот я тебе и говорю, что если и ориентироваться на личные достижения, то для учеников имеют значение только технические дисциплины.

Я не сравнивал, просто один человек усомнился в квалификации одного тренера, в то время как для оценки квалификации другого, ему хватило ее фис очков. Поэтому я высказал некоторое недоумение по сути изложенного icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Peterzt: 16 February 2016 - 23:44

  • 0

#264 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 16 February 2016 - 23:44

Peterz, могу сказать другое icon_smile.gif Тут с твоей очень упорной подачи уже пошел переход на личности двух уважаемых спортсменок icon_smile.gif
А по сути ситуация следующая. Одна только что закончила выступать на очень высоком уровне и всё что она может рассказать своим ученикам является правильным на сегодняшний день рисунком катания. По другому и быть не может. А другая выступала в прошлом веке, в основном в быстрых дисциплинах. Потом съездила на семинар и на сегодняшний день преподаёт по той методике, которой её там обучили. Данная методика, мягко говоря, бесспорной не является, и уж тем более не имеет никакого отношения к спортивным достижениям АЛ. Неужели разница не ясна?


Я бы сказал, что совсем не с моей подачи. А так то все верно - чем свежее тренер, тем лучше. А лучше всего прям вчерашнего спортика в тренера брать - 100% верняк! icon_smile.gif Нужно будет всего лишь повторить все за ним и дело в шляпе! icon_smile.gif
  • 0

#265 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 February 2016 - 23:46

Я бы сказал, что совсем не с моей подачи. А так то все верно - чем свежее тренер, тем лучше. А лучше всего прям вчерашнего спортика в тренера брать - 100% верняк! icon_smile.gif Нужно будет всего лишь повторить все за ним и дело в шляпе! icon_smile.gif

Да? А с чьей? Кто тут несколько раз подряд употреблял словосочетание "квалификация тренера"?


  • 0

#266 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 16 February 2016 - 23:54

 Причём тут Банное? В Абзачке раньше действительно весь инструкторский состав состоял из МС и КМС, сейчас ситуация несколько изменилась. Из старого состава всего несколько человек осталось.

 

На курсах НЛИ ведущая об текущей инструкторской команде в Абзачке крайне нелестно отзывалась.

о современной, в противовес старой команде.


Сообщение отредактировал denver_83: 16 February 2016 - 23:58

  • 0

#267 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 16 February 2016 - 23:55

Да? А с чьей? Кто тут несколько раз подряд употреблял словосочетание "квалификация тренера"?

С вашей. Я сказал, что тренеру виднее что отрабатывать в конкретный момент времени, вы высказали сомнение в этом, что нарабатывается антирисунок.
И я у вас спросил - почему вы сомневаетесь в квалификации одного тренера с весьма достойными спорт результатами, в то время как для оценки квалификации другого использовался тот-же критерий.
Несколько противоречиво выглядит не так ли? Причем, я ни разу не упомянул ни имени, ни фамилии другого тренера, как впрочем и первого (ну да из видео то понятно конечно, да). Да и видео привел, исключительно для вопроса про упражнение.
Так что большой вопрос, кто тут про личности педалирует и кто в очередной раз хочет про ГГ и прочее поговорить.
  • 0

#268 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 00:04

С вашей. Я сказал, что тренеру виднее что отрабатывать в конкретный момент времени, вы высказали сомнение в этом, что нарабатывается антирисунок.
И я у вас спросил - почему вы сомневаетесь в квалификации одного тренера с весьма достойными спорт результатами, в то время как для оценки квалификации другого использовался тот-же критерий.
Несколько противоречиво выглядит не так ли? Причем, я ни разу не упомянул ни имени, ни фамилии другого тренера, как впрочем и первого (ну да из видео то понятно конечно, да). Да и видео привел, исключительно для вопроса про упражнение.
Так что большой вопрос, кто тут про личности педалирует и кто в очередной раз хочет про ГГ и прочее поговорить.

 Я про квалификацию тренеров не говорил ни разу :) Квалификация тренера напрямую вообще никак не связана со спортивными результатами в прошлом. Можно быть прекрасным преподавателем, но учить не тому. В любом сетевом маркетинге шикарные тренеры. Очень быстро и качественно засирают мозг :)


  • 1

#269 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2016 - 00:11

Да не хочет никто про ГГ говорить. Но тут вон авмаса вляпаться угораздило, надо ж спасать человека :)


  • 0

#270 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 01:15

 А что ГГ? Такое впечатление, что народ книгу читал как то выборочно. А зря :)

http://www.youcanski.../kniga/2.11.pdf

 

Там как раз про обучение слалому-гиганту на начальном уровне. И про ангуляцию в процессе закантовки лыж, и про то что ноги надо выпрямлять (а не позу срущего гуся принимать)... всё там есть :)


  • 0

#271 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2016 - 02:40

 А что ГГ? Такое впечатление, что народ книгу читал как то выборочно. А зря icon_smile.gif

http://www.youcanski.../kniga/2.11.pdf

 

Там как раз про обучение слалому-гиганту на начальном уровне. И про ангуляцию в процессе закантовки лыж, и про то что ноги надо выпрямлять (а не позу срущего гуся принимать)... всё там есть icon_smile.gif

Ну да, пишет... и про ангуляцию, и про "слом" в тазобедренном суставе... но тоже как-то, как из-под палки :) А потом тренеры столбом падать учат. Думают, наверное, что про ангуляцию - это он не всерьез :)


  • 1

#272 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 05:24

Уважаемые поклонники ГГ, заклон - это положение или движение? icon_smile.gif

Заклон - движение, струнка - положение


  • 0

#273 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 05:33

 Кто то тут недавно жаловался, что попав на гору с нормальным уклоном, неожиданно ощутил что его разносит после третьего поворота wink.png Но дело, конечно же, не в технике, да)))

То, что этот же человек поедет с ангуляцией, не изменит ровно ничего - точно так же разнесет. Т.е. не в способе закантовки дело, а в уровне овладения техникой, хоть той, хоть другой. И обязательно - в уровне физ. формы (вот тогда, когда физика позволяет, тогда на крутом можно и заклоном, и ангуляцией).


  • 0

#274 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 05:40

 Хорошо, тогда как понять о чём говорит автор

 Движение, которое увеличивает движение? unknw.gif

Поставьте вот так: это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ движение увеличивает заклон тела. Не нужно ругать его за то, что он не разжевал полностью для совсем тупых biggrin.png . Да и вообще - с изложением не всегда порядок, приходится подумать, что не меняет положительной сути написанного.


  • 0

#275 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 05:44

18ть против твоих 10тьsmile.png    (по факту еще внизу можно было доработать) на том же склоне

Просто разная физ. форма, позволяющая или нет достичь определенной динамики, независимо от способа закантовки excl.png


  • 0

#276 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 05:51

дак я особо и не ставил себе задачи увеличить количество поворотов) хотя сейчас думаю смогу увеличить

а вот что то мне кажется в твоем проезде присутствует проскальзывание? или показалось icon_smile.gif

Если просто постараться увеличить количество поворотов, да, оно увеличится, но повороты станут более отлогими, соответственно скорость вырастет. Если у него и есть проскальзывание, ничего страшного, абсолютно чистое резание здесь излагает индеец, на практике так никто не ездит. В том числе для Гоши: очень легко поехать резаным бОльшей дугой, чем радиус, но при этом абсолютно чистого резания не будет (как, впрочем, и при езде радиусом меньшим, чем у лыжи).


Сообщение отредактировал vtek: 17 February 2016 - 05:59

  • 0

#277 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 17 February 2016 - 08:29

Он рассмотрел условия движения лыжника на лыжах с определенным радиусом выреза по стационарной резаной дуге. Как раз для варианта заклона.. Для обычного поворота это условие известно сто лет как. хотя бы на примере велосипедиста. Добавилось требование резаного поворота. т.е требование поворота лыж по дуге, образованной прогнутым кантом. Требование выполняется на жестком склоне. Для этого случая выводы верны. На других склонах резаных поворотов нет, там можно использовать подходы классики.
Опять же, все зависит от требований к точности измерений. На жестком вельвете степень проскальзывания такая, что отклонения от выводов Каниовского лежат в пределах ошибок измерений.
Если и есть смыл говорить о технике, то только в плане развития идей Каниовского. Остальное все известно сто лет уже как. Нет никакой разницы между классикой и остальными теориями "теоретиков" А то даже хуже- уводят в ложном направлении.


Если быть конкретным, я сомневаюсь, например, вот в этом высказывании: "при условии, что лыжи не срываются в дуге, лыжник на лыжах с собственным радиусом R0 не может стационарно поддерживать равновесие в повороте при движении со скоростью большей или равной некоторой критической величине."
  • 0

#278 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 09:04

Заклон - движение, струнка - положение

56c40d0d8d854_Lindsey.jpg

 

Надо Линдси приструнить biggrin.png biggrin.png


  • 0

#279 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2016 - 09:19

То, что этот же человек поедет с ангуляцией, не изменит ровно ничего - точно так же разнесет. Т.е. не в способе закантовки дело, а в уровне овладения техникой, хоть той, хоть другой. И обязательно - в уровне физ. формы (вот тогда, когда физика позволяет, тогда на крутом можно и заклоном, и ангуляцией).

 А я, собственно, это и имел ввиду. Именно общий уровень владения техникой, неважно какой. Соответственно, если разносит, - это говорит только о том что у человека не хватает в техническом арсенале приёмов, соответствующих его физической форме и позволяющих спуститься со склона с контролируемой скоростью.


  • 0

#280 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3601 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 17 February 2016 - 09:39

То, что этот же человек поедет с ангуляцией, не изменит ровно ничего - точно так же разнесет. Т.е. не в способе закантовки дело, а в уровне овладения техникой, хоть той, хоть другой. И обязательно - в уровне физ. формы (вот тогда, когда физика позволяет, тогда на крутом можно и заклоном, и ангуляцией).

https://youtu.be/BPez9dhzBNI

 

Один и тот же склон , одни и те же лыжи.
Но на одной несет и езда не управляемая, а на другом ролике спокойно и легко.
 
 
А тут нет коленной ангуляции, просто перенос ЦМ. Зато есть любимый многими завал на внутреннюю.

Сообщение отредактировал NORDSON: 17 February 2016 - 09:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных