Сообщений в теме: 308

[Veler]

да вот типа как-то так. Эт краснейшая трасса на Туксе.2013 год.

Покрытие -не нравитццо.. Нарыто в бугорках все, и соскоблено до льда проплешинами.

И народу многа -)

 

Вообще крутяки красные пропущены на видео, а остальное там как в Коробе

[Летающий Лом]

Вообще крутяки красные пропущены на видео, а остальное там как в Коробе

Пропущены те места где меня нет. Т.е. где снимающий уезжает вперёд.

 

Но представление о какой трассе идёт речь , есть? Ну вот так вся трасса и идёт, в таком вот темпе и калинкоре. Где круто-там чих-пых, где полого-там чисто резанно, или даж с палками под мышками.

[walentin]

Ну так это же НЕ нормально.
Лыжи, это ведь не коньки.
Неужели на КМ, готовят на трассах такой же натёчный лёд?

Впрыскивают воду в склон специальными установками и всё это смораживается. Водой из шланга не поливают

[Veler]

Пропущены те места где меня нет. Т.е. где снимающий уезжает вперёд.

 

Но представление о какой трассе идёт речь , есть? Ну вот так вся трасса и идёт, в таком вот темпе и калинкоре. Где круто-там чих-пых, где полого-там чисто резанно, или даж с палками под мышками.

В том месте нет очень крутых мест, чтоб чих-пых

[17-й]

 

 

 

"...при динамичной боковой игре ног всегда можно увидеть некоторое облегчение лыж, доходящее вплоть до заметного отрыва лыж от поверхности снега.  Это облегчение достигается за счет короткого подтягивания ног под туловище – прием, который еще в 70-ых годах систематически применяли  чемпионы мира Г. Тоени и П. Руссель"

кто в теме, те поймут откуда картинка и кто этот второй чайлон.

 

Чтоб оценить возможность изолированного такого движения, попробуйте это сделать у себя дома на полу. Только гарантируйте, что не будет предварительного отталкивания вверх. Поделитесь впечатлениями. хорошо бы заснять.

насчет разгрузок мнение конкретных практиков:

Теперь самое сложное для понимания и осознания.
НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. 

https://forum.ski.ru...ic=72803&page=1

Сообщение отредактировал 17-й: 24 January 2014 - 09:39

[Во блин! Имя забыл!]

Чтоб оценить возможность изолированного такого движения, попробуйте это сделать у себя дома на полу. Только гарантируйте, что не будет предварительного отталкивания вверх. Поделитесь впечатлениями. хорошо бы заснять.

не забудьте наклонить пол градусов хотя бы на 15

[Setter]

Чтоб оценить возможность изолированного такого движения, попробуйте это сделать у себя дома на полу. Только гарантируйте, что не будет предварительного отталкивания вверх. Поделитесь впечатлениями. хорошо бы заснять.
насчет разгрузок мнение конкретных практиков:
Теперь самое сложное для понимания и осознания.
НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент.
https://forum.ski.ru...ic=72803&page=1

Дома на полу это сделать невозможно, ввиду отсутствия сил действующих на лыжника при похождении трассы.
ЗЫ: вы вырвали кусок из того что писал Дина, только дальше вы не потрудились прочитать, цитирую:
"НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:
первого мы уже коснулись - давление в лыжи на входе в поворот. Тренеры так и говорят - Дави в лыжи ! Используется на любом склоне, даже на самом крутом. В слаломе - это короткое, практически незаметное движение.
.......
Второй вид пампинга всем известен. Это выталкивание от лыж в сторону точки нового поворота. Используется на пологих участках. Движение амплитуднее, а потому и более заметное.
......
Ну и где тут РАЗГРУЗКА ? Нету ее. Есть давление в лыжи на входе в поворот и снятие давления между поворотами. Причем снять давление можно полностью, а можно и частично. Это уж каждый решает сам для себя."
По моему "те же яйца вид с боку".
Вопрос: снять нагрузку и разгрузить это разве не синонимы? И еще, выталкивание от лыж в сторону нового поворота уж не заклон ли это? А "давить в лыжи" уж не загрузка ли носка лыж?

Сообщение отредактировал Setter: 24 January 2014 - 10:29

[Mzy]

Вопрос: снять нагрузку и разгрузить это разве не синонимы? И еще, выталкивание от лыж в сторону нового поворота уж не заклон ли это? А "давить в лыжи" уж не загрузка ли носка лыж?

 

А какая разница как все это называется? Мне кажется, только что бы на форуме спорить и тень на плетень наводить ... Надо просто понимать движение и его смысл ...

[walentin]

А какая разница как все это называется? ... Надо просто понимать движение и его смысл ...

Так и есть. Только некоторые теряют причинно-следственную связь

[17-й]

Дома на полу это сделать невозможно, ввиду отсутствия сил действующих на лыжника при похождении трассы.
ЗЫ: вы вырвали кусок из того что писал Дина, только дальше вы не потрудились прочитать, цитирую:
"НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:
первого мы уже коснулись - давление в лыжи на входе в поворот. Тренеры так и говорят - Дави в лыжи ! Используется на любом склоне, даже на самом крутом. В слаломе - это короткое, практически незаметное движение.
.......
Второй вид пампинга всем известен. Это выталкивание от лыж в сторону точки нового поворота. Используется на пологих участках. Движение амплитуднее, а потому и более заметное.
......
Ну и где тут РАЗГРУЗКА ? Нету ее. Есть давление в лыжи на входе в поворот и снятие давления между поворотами. Причем снять давление можно полностью, а можно и частично. Это уж каждый решает сам для себя."
По моему "те же яйца вид с боку".
Вопрос: снять нагрузку и разгрузить это разве не синонимы? И еще, выталкивание от лыж в сторону нового поворота уж не заклон ли это? А "давить в лыжи" уж не загрузка ли носка лыж?

ВЫ как-то решительно делаете оценки потрудился я дальше прочитать или нет. Вы уверены, что не потрудился?

По поводу группировки.  На полу действуют те же силы. что и на склоне:сила тяжести и реакция склона(пола). Реакция склона сильнее,  так что на полу легче сделать. Вы, просто, не понимаете, в результате какого процесса происходит эта движение. это есть разгрузка вверх, если можно так выразиться, в результате взаимодействия с виртуальным бугром. Сгибанием ног вместе со встречным движением корпуса уменьшается амлитуду подъема тела.

Снятие нагрузки и разгрузка понятия разные. Если вы едете по прямой по плоскости, у Вас нагрузка на лыжи равна вашей силе тяжести.ВЫ можете ее уменьшить  сделав разгрузку вверх или вниз. Когда впереди появляется бугор, то при наезде на него давление начинает превышать силу тяжести и Вы можете регулировать давление , которое при этом может быть больше силы тяжести, т.е расти. Потом Вас выкинет с этого бугра, наступит разгрузка. но для этого ВЫ ничего не сделали.

Спортсмены в крутых поворотах делают то же самое. что при наезде на бугор.

Пампинг, который делается на пологих склонах в первой части дуги. вообщем похож на "заклон".

. Это известно. что заклон применим на пологих склонах))

ВЫ бы почитали более современную литературу , хотя бы Рона Ле Мастера

Сообщение отредактировал 17-й: 24 January 2014 - 11:08

[cymax]

Да, хотелось бы без остановки с 3200м Тукса, мима станции 2600м, и до кресельного (тока там оно кажетцца 5-ти местное)

А что мешает?

Трасса эта достаточно пологая, как и все на Хинтертуксе - длина 6600, перепад 1300. Т.е. средний уклон 11.3 градуса, что ближе к нижней планке для красных трасс. Длинная - да, но не "крутейшая". Более-менее крутых участков, где может появиться желание перейти на чих-пых, всего 3. Они в ролике не показаны, отчасти из-за того, что вы пошли более пологим вариантом, обойдя 2 из них.

Сравнение уклона с Золотой Долиной вполне корректно, только там на порядок короче.

[Летающий Лом]

В том месте нет очень крутых мест, чтоб чих-пых

Ну отчего? Трасса очень удобная. Имеет явно выраженные красные места, например сразу от 3200м, и несколько перепадов после 2600м.
Удобна тем что есть и пологого длинного много где можно набрать скорость резанными, или попросто отдохнуть банан- поворотами. Что и видно у меня на видео.

[Летающий Лом]

А что мешает?

Трасса эта достаточно пологая, как и все на Хинтертуксе - длина 6600, перепад 1300. Т.е. средний уклон 11.3 градуса, что ближе к нижней планке для красных трасс. Длинная - да, но не "крутейшая". Более-менее крутых участков, где может появиться желание перейти на чих-пых, всего 3. Они в ролике не показаны, отчасти из-за того, что вы пошли более пологим вариантом, обойдя 2 из них.

Сравнение уклона с Золотой Долиной вполне корректно, только там на порядок короче.

Не согласен.
6 мест точно с уклоном круче Золотой долины. И есть одно место, по которому мы прошли, но нет на видео. ( могу поискать это видео, но там я еду сзади камеры).
Это место, как бы сразу после станции 2600, если идти не по узкому пологому переходу, а уйти влево сразу вниз. Обычно её даже не ратрачат, но в 13 году там было наратраченно. В этом году нет. Так вот там, мы спускались тока вдвоём- никого не было. Все проезжали дальше по пологому узкому.

[ASDr]

уессоффкосс!
 

 

Я не был в снежкоме (так как ехать катться в Москву из Нижнего глупо ), но если там реально натечный лед - то есть как на детской ледяной горке - то скажите - а для чего это нужно?

Вот в Абзаково ДЮСШ тренируется - катаются лучше ездоков из снежкома, научились без всякого натечного льда - его там нет и никто ничего не заливает до состояния ледяной горки.

Опять же на Банном был - да склон там льдистый, особенно правый (если сверху смотреть), снег смерзается даже если просто комком на склоне лежит, но натечного льда не видел

 

Впрыскивают воду в склон специальными установками и всё это смораживается. Водой из шланга не поливают

 

Совершенно верно, и на таком склоне натечного льда нет, если все правильно сделано.

 

Ни для каких соревнований трассы со сплошным натечным льдом не готовят (кроме как для соревнований на коньках и санках ). На общественных трассах он встречается, но нечасто, и уж точно не сплошь - это реально надо поливать горку

Сообщение отредактировал ASDr: 24 January 2014 - 17:37

[musson]

Я не был в снежкоме (так как ехать катться в Москву из Нижнего глупо ), но если там реально натечный лед - то есть как на детской ледяной горке - то скажите - а для чего это нужно?

 

Со Снежкомом ситуация специфичная, не надо ее проецировать на склоны, находящиеся на открытом воздухе. Покрытие, по которому там едут не есть снег из пушки , а есть колотый лед - crashed ice. Соответственно когда его утрамбуют ратраком, он представляет собой ледяную крошку с небольшой корочкой сверху. Корочка долго не живет - час - два и катальщики ее перемалывают в ледяную крупу, типа песка. Для хождения по трассе там временно делали с края  залитую дорожку-ледянку, ИМХО там по другому просто невозможно подготовить что то более менее жесткое и устойчивое.  

[ser4fim]

Я не был в снежкоме (так как ехать катться в Москву из Нижнего глупо ), но если там реально натечный лед - то есть как на детской ледяной горке - то скажите - а для чего это нужно?
Вот в Абзаково ДЮСШ тренируется - катаются лучше ездоков из снежкома, научились без всякого натечного льда - его там нет и никто ничего не заливает до состояния ледяной горки.
Опять же на Банном был - да склон там льдистый, особенно правый (если сверху смотреть), снег смерзается даже если просто комком на склоне лежит, но натечного льда не видел



Совершенно верно, и на таком склоне натечного льда нет, если все правильно сделано.

Ни для каких соревнований трассы со сплошным натечным льдом не готовят (кроме как для соревнований на коньках и санках ). На общественных трассах он встречается, но нечасто, и уж точно не сплошь - это реально надо поливать горку

натечный лёд
Полинковский мл.:
youtu.be/m1GgCa-NYM8
натёчный, как каток
да, просто каток для хокеистов
то, что его сняли - шаг в сторону коммерции, банального нежелания тренировать г.лыжников в тех стесненных и лишенных гор условиях мегаполиса, то есть нежелание выполнять хоть какую-то спортивную миссию, используя свой объект инвестирования.

Сообщение отредактировал ser4fim: 24 January 2014 - 19:34

[ASDr]

Со Снежкомом ситуация специфичная, не надо ее проецировать на склоны, находящиеся на открытом воздухе. Покрытие, по которому там едут не есть снег из пушки , а есть колотый лед - crashed ice. Соответственно когда его утрамбуют ратраком, он представляет собой ледяную крошку с небольшой корочкой сверху. Корочка долго не живет - час - два и катальщики ее перемалывают в ледяную крупу, типа песка. Для хождения по трассе там временно делали с края  залитую дорожку-ледянку, ИМХО там по другому просто невозможно подготовить что то более менее жесткое и устойчивое.  

 

Ну по-моему получается как ни крути - "жопа", хоть заливай, хоть нет

 

Это во всех крытых так? Или только в москоу-сити?

 

Скользяк наверное тоже не в восторге от покрытия?

 

 

да, просто каток для хокеистов
 

И на кой туда на лыжах переться, если для хоккеистов заливают?

Сообщение отредактировал ASDr: 24 January 2014 - 20:09

[walentin]

И на кой туда на лыжах переться, если для хоккеистов заливают?

Пистолет вроде никто ни на кого не наставляет.

[Veler]

 

 

И на кой туда на лыжах переться, если для хоккеистов заливают?

Заливают, для возможности использования разных приемов прохождения трассы, а все ветеранские это для саночников! 

[Летающий Лом]

Заливают, для возможности использования разных приемов 

Ндя...чтоб есчо больше закатать ошибки на нецепляемой (по умолчанию) за канты трассе...

Всё таки лыжи должны резать канавку. А не скользить по льду, пусть и на кантах.