Сообщений в теме: 757

[musson]

С интересом читаю обсуждение.

Моментами подходит практически к решению, но потом откатывается и растекается по древу.

Наводящий вопрос: а никого не смущает тот факт, что этот термин появляется только в русских переводах и книге Гуршмана?

Книгу Гуршмана выводим за рамки в ввиду ее вторичности и достаточно спорной авторской трактовки банальных методик и приемов.

 

А переводы..... похоже в них от авторов осталось меньше чем от переводчиков

 

Был бы признателен если кто нибудь даст английский термин точно соответствующий русскому термину "разгрузка".

После этого, есть надежда, что все встанет на свои места. Наступят мир и пирожки ))  

 Такой подойдет? Отсюда взято http://www.winter-sp..._techniques.php

 

Unweighting/weighting your skis

[Приморец]

Был бы признателен если кто нибудь даст английский термин точно соответствующий русскому термину "разгрузка".

После этого, есть надежда, что все встанет на свои места. Наступят мир и пирожки ))  

Ага, и скиру загнется...

[mcureenab]

по карвингу случаются соревнования, только большенству туристов они до лампы. куда то ехать... нафиг надо?<br /><br />в мире, наверное, несколько тысяч людей понимают бозон Хиггса. Выходит им тоже нужно до уровня понятий школьной программы опуститься? Не лучше ли интересующимся неспециалистам немного шевельнуть мозгами и поднять свой уровень?<br /><br />если тренер или инструктор не знает, не понимает определения, то как он его до студента донесет, как он его адаптирует, не упустит ли существенные моменты?<br /><br />ГЛ, это вообще не просто. Выходит форум закрыть надо, потому как "невозможно".<br /><br />Ладно. Про инструкторов отдельная тема есть.

[nick5t5]

 Такой подойдет? Отсюда взято http://www.winter-sp..._techniques.php

 

Unweighting/weighting your skis

Так может это неправильный кто-то написал?

Документ у него надо проверить. (Шутка)

Спасибо за ссылку.

 

Все вроде правильно написано, но кажется что это тоже перевод.

Кажется что такого сочетания как "important pressure" я раньше не встречал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 March 2013 - 12:23

[Приморец]

А почему все забыли разгрузку при помощи отдачи лыжи.

Использование лыжи "отскока, чтобы разгрузить (отскок unweighting)
Когда лыжник резко края в начале поворота при движении на высокой скорости, лыжи «гибкость заставить его / ее отскока, таким образом, unweighting лыжи. В некоторых случаях происходит полная unweighting как лыжник полностью снимает его / ее лыжах от земли. Только лыжников, которые знают, как сделать контролируемый короткие повороты и установить сильную края должны пытаться такой unweighting.

[nick5t5]

С интересом читаю обсуждение.

Моментами подходит практически к решению, но потом откатывается и растекается по древу.

Наводящий вопрос: а никого не смущает тот факт, что этот термин появляется только в русских переводах и книге Гуршмана?

Книгу Гуршмана выводим за рамки в ввиду ее вторичности и достаточно спорной авторской трактовки банальных методик и приемов.

 

А переводы..... похоже в них от авторов осталось меньше чем от переводчиков

 

Был бы признателен если кто нибудь даст английский термин точно соответствующий русскому термину "разгрузка".

После этого, есть надежда, что все встанет на свои места. Наступят мир и пирожки ))  

Степаныч утверждает, что разгрузка - это бесплатное приложение при перекантовке лыж.

То есть, если лыжник едет на одном канте сдостаточно высокой скоростью, то он через некоторое время окажется на другом канте а в середине этого процесса будет РАЗГРУЗКА.

При этом лыжник может ничего не делать.

Лыжник своими действиями может усилить или ослабить разгрузку, но совсем от нее отвязаться будет очень трудно.

[nick5t5]

А почему все забыли разгрузку при помощи отдачи лыжи.

Использование лыжи "отскока, чтобы разгрузить (отскок unweighting)
Когда лыжник резко края в начале поворота при движении на высокой скорости, лыжи «гибкость заставить его / ее отскока, таким образом, unweighting лыжи. В некоторых случаях происходит полная unweighting как лыжник полностью снимает его / ее лыжах от земли. Только лыжников, которые знают, как сделать контролируемый короткие повороты и установить сильную края должны пытаться такой unweighting.

Это тебе гугл помог?)

Дай лучше оригинальный текст.

[nick5t5]

Ага, и скиру загнется...

Не загнется.

В теории физики поворота конь не валялся.

У всех классиков по всем "тонким" эффектам, которые больше всего интересуют пользователей приведены уклончивые фразы.

Похоже, что классики сами не в курсе.

Но народ как-то катается))))

Некоторым, однако, типа нас со Степанычем, хочется разобраться что к чему.

Хотя тоже катаемся не разобравшись)

[Приморец]

Суть то понятна .... а это самое главное.  

[mcureenab]

"Разгрузка лыж" (РЛ)- это намеренное уменьшение давления лыж на снег.

РЛ используется для временного уменьшения сопротивления (реакции) снега боковому движению лыж, для обработки неровностей рельефа, для последующей загрузки лыж.

РЛ выполняется увеличением площади контакта лыж со снегом и уменьшением веса лыжника относительным ускорением центра масс к поверхности склона. В предельном случае лыжи полностью отрываются от снега, а лыжник переходит в состояние невесомости.

[Приморец]

Не загнется.

В теории физики поворота конь не валялся.

У всех классиков по всем "тонким" эффектам, которые больше всего интересуют пользователей приведены уклончивые фразы.

Похоже, что классики сами не в курсе.

Но народ как-то катается))))

Некоторым, однако, типа нас со Степанычем, хочется разобраться что к чему.

Хотя тоже катаемся не разобравшись)

Ник, может от нас что-то  скрывают ?

Сообщение отредактировал Приморец: 05 March 2013 - 12:45

[mcureenab]

un·weight/ʌnˈweɪt/ [uhn-weyt]
verb (used without object)
Skiing. to lessen downward force and friction between the skis and the snow by a quick upward or downward shifting of the body or by using bumps in the terrain.

--------------------------------------------------------------------------------

Origin:
1935–40; un-2 + weight


уменьшить нисходящую силу и трение между лыжами и снегом быстрым восходящим или нисходящим перемещением тела или при помощи бугров в ландшафте

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2013 - 12:57

[Stephanich]

Степаныч,думаю со способом разгрузки пампинг не связан. .
Смещая фазы сгибания и разгибания ног относительно фаз максимального и минимального давления лыжник может регулировать процесс откачки энергии (и даже накачивать ее)&amp;nbsp;за счет вертикальной работы - думаю, что это и есть пампинг.&amp;nbsp;
Накачка энергии требует на порядок больше усилий, чем откачка.
Поддержание скорости за счет пампинга на плоском учаске&amp;nbsp;- физически трудная задача.

Давай, все-таки, тут подробнее рассмотрим. Меня-то самого какие-то моменты смущают. Пампинг делать умею. но правильно ли описываю? Лучше взять горизонтальную поверхность.Берем лыжи или ролики. Сразу после перекантовки идет загрузка лыж под углом к плоскости, ЦМ поднимается, и одновременно ускоряется. вдоль основного направления. Где-то дальше давление достигает минимума и начинается загрузка вниз.. по идее в момент прохождения корпуса над лыжами я делаю мгновенное подтягивание, чтоб перекантоваться. Или я перекантовываюсь на максимуме загрузки вниз, блин? Ой, что я сказал?

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 13:47

[Stephanich]

С интересом читаю обсуждение.
Моментами подходит практически к решению, но потом откатывается и растекается по древу.
Наводящий вопрос: а никого не смущает тот факт, что этот термин появляется только в русских переводах и книге Гуршмана?
А переводы..... похоже в них от авторов осталось меньше чем от переводчиков ;

Термины разгрузки вверх и вниз мне знакомы лет сорок. задолго до ГГ. Скорее всего. из общих разговоров на горке. Единственнаю книгу, которуя я читал в свое время,- была"Лыжи по-французски". Наверняка там этот термин тоже используется.

[GeorgeG]

Какие же "доказательства" они имеют?

Среди их воспитанников с нуля есть ЧМ или ЧОИ или, на худой конец победители этапов КМ?

Да есть и бронзовы призер ЮОИ. Но достаточно и текуших побед или определенного уровня очков на любых стартах ФИС.

Этого уровня достаточно для того чтобы тренер был компетентен на уровне любителей форума однозначно, и его можно было  бы рекомендовать для совершенствования любителям. Тут кто то на КМ собрался? Успокойтесь уже.

[mcureenab]

 

Сразу после перекантовки идет загрузка лыж под углом к плоскости, ЦМ поднимается, и одновременно ускоряется. вдоль основного направления.

По идее с этого момента давление должно уменьшаться до минимума в момент перекантовки. Т.е. во время поворота с пампингом повторная загрузка не нужна. Не ясно откуда у вас она берется. После энергичной загрузки идет разгрузка вниз с ведением лыж или роликов по дуге до перекантовки.

[GeorgeG]

У Лены Мамаевой дети в европе кучу призовых мест позанимали.. Это как раз то что сейчас снуля..

Ест ьтакие тренеры, есть..

Было бы желание искать..

[Stephanich]

&amp;amp;nbsp;
По идее с этого момента давление должно уменьшаться до минимума в момент перекантовки. Т.е. во время поворота с пампингом повторная загрузка не нужна. Не ясно откуда у вас она берется. После энергичной загрузки идет разгрузка вниз с ведением лыж или роликов по дуге до перекантовки.

После разгрузки вверх всегда идет загрузка вниз. ЦМ должен опуститься)))) И когда он находится в наинизшем положении, давление максимально.
Сегодня катался на Воробьевке по прямой. Детство вспомнилось, тогда я тоже только по прямой ездил..Классно!!!.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 14:06

[Stephanich]

У Лены Мамаевой дети в европе кучу призовых мест позанимали.. Это как раз то что сейчас снуля..
Ест ьтакие тренеры, есть..
Было бы желание искать..

Есть, скорее всего. но тысячи людей не имеют доступа к хорошим тренерам по разным причинам.. А иногда любой тренер , который рядом, хуже тебя самого, как тренера. Тренеры секретами в Инете не делятся:это их зароботок. Так что не мешает каждому знать, как оно там все происходит, глядишь быстрее сам научишься.

[mcureenab]

>>> После разгрузки вверх всегда идет загрузка вниз.


кто вам это сказал?

после загрузки корпус (ЦМ) опускается разгрузкой вниз с ускорением близким к g.

в смысле, после загрузки, корпус по инерции продолжит движение вверх, но, ноги уже не давят на лыжи, поэтому ускорение будет направлено вниз. в предельном случае корпус будет двигаться по баллистической траектории с ускорением близким g, до момента после перекантовки, когда нужно будет делать новую загрузку.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2013 - 14:17