Сообщений в теме: 353

[Stephanich]

Более того, на это часто просто нет времени!

При оптракене идет приземление на более крутой участок. Соответственно ниже точки отрыва.
Очень хорошо, что ЦМ немного опустится. Это снизит дальность полета и высоту приземления!

http://www.fizsport....rostnogo-spuska

Саша, ты ж понимаешь, что разгрузка вниз лимитирует время полета. и, соответственно, расстояние.
С разгрузкой вниз, можно попасть, на такой "лоб", что мало не покажется. В общем. это два разных приема и оба применяются в зависимости от ситуаци.и Но разгрузка вниз не есть опережающий прыжок. К бабке не ходи.

[Mr.XX]

Иваныч, предупреждать надо!
Или хотя бы смайлик ставить.
Оттуда же:
"Повороты в скоростном спуске, как правило, выполняются без подготовки, едва заметным движением ног в результате наклона — сваливания внутрь дуги тела. Лишь в крутых виражах сваливанию иногда предшествует небольшой вращательный бросок верхней части тела. Основную роль в создании дугообразной траектории скольжения играет дозированная, т. е. меняющаяся в соответствии с условиями спуска, загрузка внешней лыжи."

Ну да! Древний материальчик!
Только и оптракен - прием древний и на технике его выполнения технические инновации не сказались.
А уж на принципах разгрузки - тем более

[Mr.XX]

Саша, ты ж понимаешь, что разгрузка вниз лимитирует время полета. и, соответственно, расстояние.
С разгрузкой вниз, можно попасть, на такой "лоб", что мало не покажется. В общем. это два разных приема и оба применяются в зависимости от ситуаци.и Но разгрузка вниз не есть опережающий прыжок. К бабке не ходи.

Все правильно!
Только оптракен это не прыжки с трамплина на дальность, а совсем даже наоборот!
Высоту и дальность снижать.
Ну а момент исполнения - дело личной техники!

Но разгрузка вниз не есть опережающий прыжок. К бабке не ходи.

Степаныч! Не пойду я к бабке. Меня все еще на молодых тянет!
Конечно это разные приемы.
Только...почитай цитату из Жубера. Великий он старик!
Спорим ниочем! Все разгрузки комбинированы. После каждой фазы разгрузки идет передавливание. Попытки выделить какое -то рафинированное движение бесполезны!!!

Но оптракен , ты прав, это не разгрузка. И делается движением складывания.

[Maykl]

Саша, ты ж понимаешь, что разгрузка вниз лимитирует время полета. и, соответственно, расстояние.
С разгрузкой вниз, можно попасть, на такой "лоб", что мало не покажется.

Вот опять праильно говоришь И потому применяют КОМБИНАЦИЮ - разгрузки вверх и вниз

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 15:07

[mart]

Ну да! Древний материальчик!
Только и оптракен - прием древний и на технике его выполнения технические инновации не сказались.
А уж на принципах разгрузки - тем более

Да, нет. Я про весь сайт.
Что-то в стиле профессора Выбегалло.
Например:
"Лыжный спорт в нашей стране очень сильно похож на мини пылесос для дома. Вроде маленький, не вместительный, но может пробраться в те уголки вашей квартиры, в которые обычный пылесос не проберется. Так же и лыжный спорт, вроде Россия огромная страна, а выступать на Олимпиадах некому. Вот такой вот парадокс."

Или про грузоподъёмность лыж и их осадку.

[Stephanich]

Не...ну ёмаё
Пойдём другим путём
"Просто реальное выполнение разгрузки вниз начинается с выталкивания, т.е. с разгрузки вверх, для того, чтобы устранить центростремительную силу".

Зачем ты мне это привел? Это так же неправильно, как и то, что ты говоришь.
Началась разгрузка вверх, пока ЦМ идет вверх, началась группировка Разгрузки вниз нет)))

[mart]

Но разгрузка вниз не есть опережающий прыжок. К бабке не ходи.

Никто и не говорил, что одно и то же.
Говорил, что физика разгрузки такая же.
Впрочем, теперь по здравому рассуждению, поправлюсь; в большинстве случаев такая же.

[Stephanich]

Только...почитай цитату из Жубера. Великий он старик!
Спорим ниочем! Все разгрузки комбинированы. После каждой фазы разгрузки идет передавливание. Попытки выделить какое -то рафинированное движение бесполезны!!!

В том -то фишка, что в современном слаломе разгрузка одна и загрузка одна.Нет комбинаций. Читай ДИну.)))) Я ж тебе приводил пример с батутом-это замедленный слалом. Идет загрузка до самого низа и разгрузка вверх.Полет. Потом опять загрузка вниз. Послушай, что говорят ребята с"ледянки" будешь комбинировать-ку-ку наступит

[Maykl]

Началась разгрузка вверх, пока ЦМ идет вверх, началась группировка Разгрузки вниз нет)))

Ещё раз... Разгрузка вверх и группировка -это слитное, единое движение. Разгрузка вниз, в конце разгрузки вверх, поможет уменьшить компенсировать вертикальный подъём ЦТ. Всё как в твоих любимых прыжках через лавочку.

[Stephanich]

Никто и не говорил, что одно и то же.
Говорил, что физика разгрузки такая же.
Впрочем, теперь по здравому рассуждению, поправлюсь; в большинстве случаев такая же.

почему никто не говорил? до сих пор говорит))

. Группировка и есть разгрузка вниз, как и "опережающий прыжок" для обработки трамплина

Физика разгрузки разная. Одна разгрузка вверх, другая вниз. комбинация одновременно невозможна.

[Mr.XX]

Послушай, что говорят ребята с"ледянки" будешь комбинировать-ку-ку наступит

Да они как -то больше о другом

Если лыжи не держат, то ты поедешь вниз на боку после первого поворота вне зависимости от того, какую разгрузку и стиль ты исповедуешь

В среду поеду. Посмотрю. Совсем запугали, блин...

[Maykl]

Физика разгрузки разная. Одна разгрузка вверх, другая вниз. комбинация одновременно невозможна.

Она не одновременная... а последовательная. Одно из другого. Начало и конец. Stephanich, тут не надо спорить - это же просто доказывается на практике
При встрече и свидетелях в раз докажу. Спорим?

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 15:25

[Stephanich]

Ещё раз... Разгрузка вверх и группировка -это слитное, единое движение. Разгрузка вниз, в конце разгрузки вверх, поможет уменьшить компенсировать вертикальный подъём ЦТ. Всё как в твоих любимых прыжках через лавочку.

Еще два))))
Если разгрузка вверх сопровождается группировкой, за счет чего делать разгрузку вниз?
А выделенное, совсем, непонятно. Разгрузка вниз помогает компенсировать подъем вверх. Это как?

[mart]

Да они как -то больше о другом

В среду поеду. Посмотрю. Совсем запугали, блин...

Проснулся! Среда была вчера.
Похоже ты к Феррейну наведался.

[Mr.XX]

Еще два))))
Если разгрузка вверх сопровождается группировкой, за счет чего делать разгрузку вниз?
А выделенное, совсем, непонятно. Разгрузка вниз помогает компенсировать подъем вверх. Это как?

Степаныч!
А как быть с этим?

Разгрузка сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.
Ж.Жубер

[Stephanich]

Да они как -то больше о другом

Они об этом

Степаныч, помните про слова самого толерантного тренера из существующих - коротко повернул, ждешь, коротко повернул, ждешь. "Ждешь" в данном конкретном случае убираем, остальное используем.

[Mr.XX]

Проснулся! Среда была вчера.
Похоже ты к Феррейну наведался.

А это как с комбинированной разгрузкой.
После среды будет четверг. А потом...опять среда!
К ферейну не наведовался. Он всегда со мной!!!

[Maykl]

А выделенное, совсем, непонятно. Разгрузка вниз помогает компенсировать подъем вверх. Это как?

Очень просто. Ты можешь сильно выпрыгнуть вверх и подтянуть ноги в момент самого прыжка. ЦТ высоко поднимется. А можешь в точке...в конце движения выпрыгивания, резко поджать ноги и тем самым уменьшить вертикальный подъём ЦТ при том же начальном усилии ног.

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 15:32

[Stephanich]

Степаныч!
А как быть с этим?
Разгрузка сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.
Ж.Жубер

видишь ли, если поворот рассматривать , как изолированный акт, то да. Если же рассматривать, как переход из одного неравновесного состояния в другое, то нет. Жубер о таком понятии, как неравновесное состояние в повороте и не слышал, по-моему.

[Stephanich]

Очень просто. Ты можешь сильно выпрыгнуть вверх и подтянуть ноги в момент самого прыжка. ЦТ высоко поднимется. А можешь в точке...в конце движения выпрыгивания, резко поджать ноги и тем самым уменьшить вертикальный подъём ЦТ при том же начальном усилии ног.

Миш, извини, высота подъема ЦМ не зависит, в какой момент ты сгруппируешься. Только импуль силы важен.