Сообщений в теме: 409

[ivellius]

Нужно запомнить одну простую вещь - Поворот или действие - это совокупность движений, подчиненных определенной цели.
Полет, не полет, боком, с разгрузкой вверх,вниз,взад,вперед это все не имеет никакого значения на трассе.
На трассе есть ты и секундомер. Как ты пройдешь никого не волнует, главное сделай это быстрее всех.
Если цель - ехать красиво, кого волнует как?
Если цель - ехать быстро, кого волнует как?
Если цель - ехать на время, кого волнует как ты ехал? Как ты ехал, внизу покажет секундомер.
Все обсуждения вне склона, приводят к лишнему верблюдированию на склоне, и к ухудшению техники.

Зы: Вы, никогда не научите тело делать движения в определенной последовательности только лишь мозгом.
Тело учится через повторения, не повторение мантр о технике, а через физические повторения упражнений.
Задайте себе вопрос:
Часто ли вы, приехав в выходные на склон часиков на несколько, делаете упражнения?
Позвольте ответить за вас - никогда.
За много лет, я еще не видел в выходные людей на склоне, которые отрабатывают какие то движения, а вот носящихся сломя голову, изображающих из себя спортсменов - сколько угодно.

Зызы: Простите за песочницу )

Сообщение отредактировал ivellius: 09 November 2012 - 23:58

[Stephanich]

Зы: Вы, никогда не научите тело делать движения в определенной последовательности только лишь мозгом.
Тело учится через повторения, не повторение мантр о технике, а через физические повторения упражнений.
Задайте себе вопрос:
Часто ли вы, приехав в выходные на склон часиков на несколько, делаете упражнения?
Позвольте ответить за вас - никогда.
За много лет, я еще не видел в выходные людей на склоне, которые отрабатывают какие то движения, а вот носящихся сломя голову, изображающих из себя спортсменов - сколько угодно.

Зызы: Простите за песочницу )

ну, уж ладно. Я сам делаю сто лет уже упражнения и на склонах все время вижу. нЕ далее, как вчера, видел КАпитана Клосса, делающего упражнения. Другой человек уровня 2--го разряда, 75 лет, обсуждал со мной почему у него разножка и тщательно старался ее убрать, а дяденька 97-ми лет критиковал другого за неправильный вход в поворот и сам старательно его разучивал. НЕ говорю о детях 10-15 лет, т.к они с тренером были..
Просто, есть категория лыжников, которая сама себя обучает. А для этого надо понимать, чему учиться. Человек в далеком Нерюнгри обучает своего внука. У него есть какие-то представления о правильном. Он их пересматривает, корректирует. Надо помочь и объяснить, если видим какие-то заблуждения. Да. и опыт показывает, часто хорошо катающийся не очень понимает, что он делает. Неплохая иллюстрация к этому-разное представление о пользе лыж с радиусом 35 м даже у представителей элиты, например у Райха и Лигетти.
Думаю, на этом форуме нет ни одного человека, кто собирается сидеть у компьютера в ущерб катанию. В дополнение-да, в ущерб-нет.

[Михаило]

Интересно спросить, если после отрыва лыжник летит по касательной к предыдущей дуге, то за счет чего он удерживается от падения в момент касания лыжами снега. Если же он летит с вращением, то за счет чего это вращение?
Странно, но лыжи в момент отрыва закантованы в предыдущий поворот, а приземляются на другой кант и под 45 градусов к линии отрыва. Имеется ввиду великолепный ролик Дидье Куш1.

Сообщение отредактировал Михаило: 10 November 2012 - 00:36

[nick5t5]

Нужно запомнить одну простую вещь - Поворот или действие - это совокупность движений, подчиненных определенной цели.
Полет, не полет, боком, с разгрузкой вверх,вниз,взад,вперед это все не имеет никакого значения на трассе.
На трассе есть ты и секундомер. Как ты пройдешь никого не волнует, главное сделай это быстрее всех.
Если цель - ехать красиво, кого волнует как?
Если цель - ехать быстро, кого волнует как?
Если цель - ехать на время, кого волнует как ты ехал? Как ты ехал, внизу покажет секундомер.
Все обсуждения вне склона, приводят к лишнему верблюдированию на склоне, и к ухудшению техники.
...............
Зызы: Простите за песочницу )

Не зря ты ходишь в нашу песочницу.
Переучивайся теперь на новую технику
https://forum.ski.ru...t...t&p=1126300
секундомер все одобрил
https://forum.ski.ru...t...t&p=1126294

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 November 2012 - 12:29

[Приморец]

Не зря ты ходишь в нашу песочницу.
Переучивайся теперь на новую технику
https://forum.ski.ru...t...t&p=1126300
секундомер все одобрил
https://forum.ski.ru...t...t&p=1126294

Интересно как тогда ехали остальные .

Сообщение отредактировал Приморец: 11 November 2012 - 05:46

[nick5t5]

Интересно спросить, если после отрыва лыжник летит по касательной к предыдущей дуге, то за счет чего он удерживается от падения в момент касания лыжами снега. Если же он летит с вращением, то за счет чего это вращение?
Странно, но лыжи в момент отрыва закантованы в предыдущий поворот, а приземляются на другой кант и под 45 градусов к линии отрыва. Имеется ввиду великолепный ролик Дидье Куш1.

Интересные ты вопросы задаешь.
А что это на форумАХ до сих пор так и не потерли????)))

"за счет чего он удерживается от падения в момент касания лыжами снега" - тут два ответа.
Но сначала давай рассматривать движение лыжника на горизонтальной плоскости - так проще будет.
Пусть он "режет" идеально - без трения(мечта всех карверов))
Итак - два ответа:
1) - динамический - за счет ЦБС
2) - энергетический - за счет того, что потенциальной и кинетической (в "поперечном" к лыжам направлении) энергии лыжника недостаточно, чтобы "положить" его на снег. Правда это справедливо начиная с некоторой НЕНУЛЕВОЙ "продольной" к лыжам скорости движения ЦМ.
Просто "поперечная" к лыжам составляющая скорости ЦМ лыжника ПОЛНОСТЬЮ "перетекает" в продольную к лыжам составляющую еще до того, как он "упадет".
Туда же уходит и работа силы тяжести.
Тело лыжника оказывается отклоненным от нормали к поверхности на определенный угол, но это состояние НЕУСТОЙЧИВО, в том смысле, что движение в обратном направлении оказывается энергетически более предпочтительным, чем дальнейшее "падение".
Лыжника начинает "поднимать". Все процессы идут ровно в обратном направлении вплоть до отрыва от склона (примерно) при том же угле закантовки, что и при приземлении.
За все это отвечает закон сохранения момента импульса, так как лыжи режут дугу.
Оба подхода равнозначны, так как энергетический является проинтегрированным динамическим подходом.

ЗЫ. Лыжнику просто нужно упираться и сохранять строгую "Т" с лыжами. "Полет над склоном" он получит автоматически - будет прыгать как лягушонок по этой плоскости.
"Полет над склоном" здесь - САМОЕ ПРОСТОЕ и ВТОРОСТЕПЕННОЕ. Более того - НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ.
Сложнее обеспечить условие "Пусть он "режет"".
Причем лыжник на горизонтальной плоскости в отсутствие трения при условии "пусть он "режет"" может как уменьшить скорость своего движения за счет "вертикальной работы", так и увеличить ее.

ЗЫЗЫ Лыжник, конечно, летит с вращением - ясен пень.)
Откуда оно? - раскачался. Примерно так, как на качелях это дети делают.

[Walerievlev]

Вернулись с десятидневного сбора из Тынды, где удалось потренироваться вместе с детской сборной Красноярского края в составе которой одни из сильнейших спортсменов России нашего возраста. Почерпнули много полезного. Кардинально наш взгляд на технику не поменялся, а даже наоборот - нормально вписался в представление техники австрийской школы, некоторые пояснения которой нам удалось позаимствовать на "флешку" у тренеров-профессионалов. Поменялся взгляд на два, возможно основополагающих, момента - как практически начать взлет и как практически "выйти" на внутренней. Ответ прост и основа из классики - подача корпуса вперед-внутрь начинается от пальцев ступни внутренней лыжи завершаемого поворота движением "от горы" в последовательности стопа-колени-бедра-корпус. Когда все по четче осмыслю, поправлю запись в блоге, но не кардинально, а чисто с практической точки зрения.

Видео с Тынды:



Вкатывание в Тынде. Немного корявенько. Не стабильный корпус, плюс лыжи мужской жесткий спортцех 165, который пока трудно прогибать.

[nick5t5]

Поменялся взгляд на два, возможно основополагающих, момента - как практически начать взлет и как практически "выйти" на внутренней. Ответ прост и основа из классики - подача корпуса вперед-внутрь начинается от пальцев ступни внутренней лыжи завершаемого поворота движением "от горы" в последовательности стопа-колени-бедра-корпус.

Видишь как все "просто" оказалось, а то все ГГ да ГГ....)
"как практически начать взлет и как практически "выйти" на внутренней" - это ПРОСТО основополагающий момент и он не так "прост".
Движение там двойное 1) - некоторая "уступка" ЦБС, 2) короткое отталкивание "вверх" от склона. Типа "прыжка в сторону" от направления действия ЦБС. Внутренняя нога в этом процессе ведущая.
Производятся эти движения одновременно с некоторым первоначальным легким сгибанием ног.

Не восприми как критику твоего внука, но он немного "жесток" в коленях. Ногами не дорабатывает малость.
На 0.16 на видео он клюет корпусом вместо отработки в основном ногами - как раз нет того о чем ты сам писал выше - основополагающего момента.
Хотя "жесткие" ноги типичны для отечественных детей-спортсменов. Наследие ГГ сказывается.
Успехов твоему внуку.

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 November 2012 - 16:09

[starper]

Хорошо внук идет по трассе для вкатки. А вырос-то как! В 2 раза))

[Михаило]

ЗЫЗЫ Лыжник, конечно, летит с вращением - ясен пень.)
Откуда оно? - раскачался. Примерно так, как на качелях это дети делают.

Спасибо за ответ.

На мой взгляд (я уже его высказывал) если рассматривать процесс с точки зрения импульсов, то до момента подготовки к отрыву, система лыжник условно жесткая. В момент подготовки, система перестает быть жесткой и для корпуса формируется, коректируется свой импульс отличный от жесткой (условно) системы лыжи ноги. На момент отрыва импульсы сформированы.
Имеют разный вектор и величину, что и приводит к вращению и ориентации при приземлении. Почти как коррекция спутника на орбите. )))
Корректируется в плане что может меняться вектор за счет какой то дополнительной работы ног. Ключевым моментом является необходимость смены направления поворота. При каких то критических скоростях и прочее он может происходить автоматически, но в общем случае нужен механизм инициации смены вращения, это разные (не параллельные) траектории ведения корпуса и лыж как в горизонтальной так и непременно в вертикальной плоскостях.

Вот этот процесс он центральный в любой технике катания, в независимости отрываются лыжи или нет.
Его называют по разному: инициация, предустановка, опережение, смещение

Может я не совсем грамотно выражаюсь, но старался. )))

PS Полет или не полет вообщем определяется 1. Углом движения к ЛПС 2. Углом расхождения корпус лыжи. Первый параметр определяет насколько текущий уклон отличается от уклона ЛПС, второй выбирает конкретное значение из этой разницы.

Сообщение отредактировал Михаило: 11 November 2012 - 21:20

[nick5t5]

Спасибо за ответ.

На мой взгляд (я уже его высказывал) если рассматривать процесс с точки зрения импульсов, то до момента подготовки к отрыву, система лыжник условно жесткая. В момент подготовки, система перестает быть жесткой и для корпуса формируется, коректируется свой импульс отличный от жесткой (условно) системы лыжи ноги. На момент отрыва импульсы сформированы.
Имеют разный вектор и величину, что и приводит к вращению и ориентации при приземлении. Почти как коррекция спутника на орбите. )))
Корректируется в плане что может меняться вектор за счет какой то дополнительной работы ног. Ключевым моментом является необходимость смены направления поворота. При каких то критических скоростях и прочее он может происходить автоматически, но в общем случае нужен механизм инициации смены вращения, это разные (не параллельные) траектории ведения корпуса и лыж как в горизонтальной так и непременно в вертикальной плоскостях.

Вот этот процесс он центральный в любой технике катания, в независимости отрываются лыжи или нет.
Его называют по разному: инициация, предустановка, опережение, смещение

Может я не совсем грамотно выражаюсь, но старался. )))

PS Полет или не полет вообщем определяется 1. Углом движения к ЛПС 2. Углом расхождения корпус лыжи. Первый параметр определяет насколько текущий уклон отличается от уклона ЛПС, второй выбирает конкретное значение из этой разницы.

Все-таки, давай рассматривать движение лыжника на горизонтальной плоскости - так проще будет.
Зачем путаться с этими ЛПС и прочее
Будем считать, что в первом приближении лыжник - это тяжелый абсолютно твердый стержень, прикрепленный под прямым углом к одной лыже (перевернутая "Т"), на которой он и "режет" без трения горизонтальную плоскость. Длина и масса стержня - примерно соответствуют высоте и массе среднего человека
Тогда, чтобы совершать повороты, ЦМ лыжника должен иметь некоторую составляющую скорости "поперек" лыж в момент, когда лыжник вертикален.
А именно, чтобы заклонится на примерно 60*из вертикального положения (чтобы повернуть), при "продольной" к лыжам составляющей скорости ЦМ 10м/с и радиусе лыж 10м, ПОПЕРЕЧНАЯ к лыжам составляющая скорости ЦМ должна быть около 4м/с.
То есть без вращения лыжника вокруг режущего канта резаный поворот невозможен.
С другой стороны, при указанных параметрах давление лыжника на склон, в момент, когда он вертикален имеет ЗАМЕТНО ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину.
То есть лыжник ЛЕТИТ НАД СКЛОНОМ.
Здесь нет ни ЛПС ни уклона, но ПОЛЕТ есть.
Причем если скорости для полета недостаточно, то есть РАЗГРУЗКА.
Все это, и ПОЛЕТ, и РАЗГРУЗКА достается лыжнику - стержню абсолютно БЕСПЛАТНО.
Все, что он должен делать - это РЕЗАТЬ. Ну и иметь нужную начальную скорость ЦМ.
Полет и разгрузка абсолютно второстепенны.
При отсутствии трения лыжник так и будет резать и "летать" над склоном, пока не умрет от голода.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 November 2012 - 12:43

[Михаило]

Если строить предельную абстракцию, то для полета нужна смена направления вращения. Сам процесс резания (в моем представлении это просто движение по "магической" дуге), хоть буква Т подвешенная за нить, сам по себе не является источником полета.
Если пошутить, то для полета нужен Большой палец ноги Валериевлева.

Сообщение отредактировал Михаило: 14 November 2012 - 05:36

[Alex_63]

Все-таки, давай рассматривать движение лыжника на горизонтальной плоскости - так проще будет.
Зачем путаться с этими ЛПС и прочее
Будем считать, что в первом приближении лыжник - это тяжелый абсолютно твердый стержень, прикрепленный под прямым углом к одной лыже (перевернутая "Т"), на которой он и "режет" без трения горизонтальную плоскость. Длина и масса стержня - примерно соответствуют высоте и массе среднего человека
Тогда, чтобы совершать повороты, ЦМ лыжника должен иметь некоторую составляющую скорости "поперек" лыж в момент, когда лыжник вертикален.
А именно, чтобы заклонится на примерно 60*из вертикального положения (чтобы повернуть), при "продольной" к лыжам составляющей скорости ЦМ 10м/с и радиусе лыж 10м, ПОПЕРЕЧНАЯ к лыжам составляющая скорости ЦМ должна быть около 4м/с.
То есть без вращения лыжника вокруг режущего канта резаный поворот невозможен.
С другой стороны, при указанных параметрах давление лыжника на склон, в момент, когда он вертикален имеет ЗАМЕТНО ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину.
То есть лыжник ЛЕТИТ НАД СКЛОНОМ.
Здесь нет ни ЛПС ни уклона, но ПОЛЕТ есть.
Причем если скорости для полета недостаточно, то есть РАЗГРУЗКА.
Все это, и ПОЛЕТ, и РАЗГРУЗКА достается лыжнику - стержню абсолютно БЕСПЛАТНО.
Все, что он должен делать - это РЕЗАТЬ. Ну и иметь нужную начальную скорость ЦМ.
Полет и разгрузка абсолютно второстепенны.
При отсутствии трения лыжник так и будет резать и "летать" над склоном, пока не умрет от голода.

Только этот стержень должен иметь возможность значительно изменять момент инерции вокруг своей оси (посмотрите как ведущие гл распрямляют руки в стороны что бы стабилизировать корпус в момент перекантовки или перед взлетом и разворотом лыж в воздухе) и этот стержень должен гнутся примерно посередине во все стороны что соответствуют бедренной ангуляции и что позволяет смещать центр масс системы относительно дуги при неизменном угле закантовки

[Walerievlev]

В продолжение темы.
Вот что в методическом руководстве по улучшению базовой техники:

 _________________.bmp   76.61К   54 скачиваний
ВЫХОД ИЗ ПОВОРОТА
Активное движение из положения поворота вперед через внутреннюю ногу в нейтральное положение

А как это необходимо делать в этом руководстве не нашел.

В блоге писал, что на взлете необходимо подать корпус вперед и произойдет выход на внутренней. Как бы считал что за счет поступательного движения и центробежки просто выбросит через внутреннюю.

А на сборах четко поняли механизм "через внутреннюю".

В момент подачи корпуса вперед синхронно с уколом или чуть даже опережая укол необходимо нажать как бы в "плоскую" лыжу пальцами внутренней по отношению к завершающему повороту ноги движением "от горы". При этом колени, бедра, корпус, следовавшие за лыжами, сразу развернуться внутрь следующей дуги и последует развод корпуса и лыж по разным траекториям.

В качестве упражнения для наработки этого движения тренерами использовалась езда на внешней в длинных дугах с постановкой внутренней лыжи в "старую" дугу на пальцы внутренней ноги с одновременным поднятием старой внешней и переводом внутренней движением "от горы" в новую внешнюю.
Видео упражнения не снимали, может когда и снимем.
Но мне показалось оно очень схоже с нашим семенящим бегом в момент перехода в новую дугу.

[vtek]

1.В момент подачи корпуса вперед синхронно с уколом или чуть даже опережая укол необходимо нажать как бы в "плоскую" лыжу пальцами внутренней по отношению к завершающему повороту ноги движением "от горы".
2.В качестве упражнения для наработки этого движения тренерами использовалась езда на внешней в длинных дугах с постановкой внутренней лыжи в "старую" дугу на пальцы внутренней ноги с одновременным поднятием старой внешней и переводом внутренней движением "от горы" в новую внешнюю.
.

1. А не получится то самое "подскакивание"? Если сначала "нажать" на внутреннюю, а только потом сгибать внешнюю? "На пальцы" - это как бы на переднюю часть стопы? Лыжа при этом закантована, или это уже в момент "плоских лыж"?

2. Как это: "одновременным"? Прыжком, что ли?

П.С. Просто не очень понятно изложено. Можно пояснить прямо ответом на мои вопросы?

[alfarm]

Да..не очень понятно. Давай теперь объясняй, если заложил зёрна..))))))
Было бы полезно увидеть на видео с комментариями. Часто бывает, что люди не понимают друг друга из за того, что объяснения одного не выкладываются в законченый пазл у другого ( из за этого и 95% споров на форуме)...хотя все достаточно элементарно.

[alfarm]

А на сборах четко поняли механизм "через внутреннюю".

В момент подачи корпуса вперед синхронно с уколом или чуть даже опережая укол необходимо нажать как бы в "плоскую" лыжу пальцами внутренней по отношению к завершающему повороту ноги движением "от горы". При этом колени, бедра, корпус, следовавшие за лыжами, сразу развернуться внутрь следующей дуги и последует развод корпуса и лыж по разным траекториям.

В качестве упражнения для наработки этого движения тренерами использовалась езда на внешней в длинных дугах с постановкой внутренней лыжи в "старую" дугу на пальцы внутренней ноги с одновременным поднятием старой внешней и переводом внутренней движением "от горы" в новую внешнюю.
Видео упражнения не снимали, может когда и снимем.
Но мне показалось оно очень схоже с нашим семенящим бегом в момент перехода в новую дугу.

Я вот это немного не понял, хотя может не проснулся ещё..

[Walerievlev]

С добрым утром!
Видео этого упражнения нет. Может и сниму, когда на нашей горе снег по жестче станет. Есть прошлогоднее видео семенящего бега:
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp
На нем очень схожие движения в момент смены дуги. И подпрыгивания нет, так как при отжимании от плюсны корпус идет от горы вниз внутрь. На этом видео мы еще не контролировали именно пальцы-плюсну внутренней и поэтому не везде там попадает, но на 2, 4, 9-11 секундах попадание неплохое (можно по останавливать паузой).
Внутреннюю лыжу надо стараться держать в воздухе - носок ниже пятки. Сразу после выхода из линии падения корпус и бедра надо стараться направлять вниз по склону. Линия, перпендикулярная линии плеч от внутреннего плеча в момент постановки внутренней лыжи в дугу должна проходить через носок внешней лыжи, таз и плечи параллельны. Ставить на кант в прежнюю дугу и затем упираясь в плюсну движением от горы через плоскую переводить в новую внешнюю, отрывая новую внутреннюю и и давя уже во всю стопу новой внешней.
Как то так, конечно надо смотреть видео или в натуре, но семенящий бег думаю дает представление, уколы там тоже есть.

[nick5t5]

Только этот стержень должен иметь возможность значительно изменять момент инерции вокруг своей оси (посмотрите как ведущие гл распрямляют руки в стороны что бы стабилизировать корпус в момент перекантовки или перед взлетом и разворотом лыж в воздухе) и этот стержень должен гнутся примерно посередине во все стороны что соответствуют бедренной ангуляции и что позволяет смещать центр масс системы относительно дуги при неизменном угле закантовки

Стержню не нужно менять момент инерции относительно его продольной оси, ему просто не следует крутиться вместе с лыжами.
Как и любому лыжнику.
"корпус строго в долину" - это любой инструктор знает и этому обучает.
Что касается "ведущие гл распрямляют руки в стороны что бы стабилизировать корпус в момент перекантовки или перед взлетом и разворотом лыж в воздухе" - это меня сильно озадачило.
С этим тоже лучше к инструктору обратиться.
Примером со стержнем я хотел показать, что разгрузка и полет - это прямое следствие того, что лыжа все время режет дугу, особенно это критично в апексе поворота.
При этом, надежная резка - зто первично.
Разгрузка и полет - вторичны.

[Приморец]

С добрым утром!
Видео этого упражнения нет. Может и сниму, когда на нашей горе снег по жестче станет. Есть прошлогоднее видео семенящего бега:
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp
На нем очень схожие движения в момент смены дуги. И подпрыгивания нет, так как при отжимании от плюсны корпус идет от горы вниз внутрь. На этом видео мы еще не контролировали именно пальцы-плюсну внутренней и поэтому не везде там попадает, но на 2, 4, 9-11 секундах попадание неплохое (можно по останавливать паузой).
Внутреннюю лыжу надо стараться держать в воздухе - носок ниже пятки. Сразу после выхода из линии падения корпус и бедра надо стараться направлять вниз по склону. Линия, перпендикулярная линии плеч от внутреннего плеча в момент постановки внутренней лыжи в дугу должна проходить через носок внешней лыжи, таз и плечи параллельны. Ставить на кант в прежнюю дугу и затем упираясь в плюсну движением от горы через плоскую переводить в новую внешнюю, отрывая новую внутреннюю и и давя уже во всю стопу новой внешней.
Как то так, конечно надо смотреть видео или в натуре, но семенящий бег думаю дает представление, уколы там тоже есть.

В этом роликеhttp://www.youtube.com/watch?v=d73htjY-mZg на 31 секунде что-то похожее? Подлет и приземление на внутренюю.