Сообщений в теме: 696

[Skipper]

я просила картинку!!!!!!!!!!! млин

Не совсем то, что надо, но все же:
(13 и 17 секунды)

[Skipper]

Руприхт", Именно так. Ты привел совершенно правильную картинку
Замечу, что чем круче склон, тем критичнее плоское положение лыж.
Вся штука в том, что такое положение можно сохранять только во время разгибания: пока разгибаешь ноги (и отталкиваешься от склона) - не упадешь. Ну а потом, когда поворот уже пошел, все как обычно: всякие центробежные силы и т.д. и т.п., которые не дадут свалиться. Так всегда было, и так всегда будет. На лыжах любой геометрии.

[ZTL]

Не совсем то, что надо, но все же:
(13 и 17 секунды)

Мне показалось или чувак на карвах идет?
Я конечно понимаю. что очень хочется подогнать под изначальное определение ничегонеизменилосьвгорныхлыжах. Но может кто-то кинуть в меня ссылкой, где исполняется перекантовка на классических лыжах так же ка это делается сейчас. то есть, на обоих лыжах перекладывается кант. желательно тех лет. когда написана книга.

в основном не могу понять, что прямые лыжи позволяли сделать это точно также как сейчас позволяют карвы. не понимаю физики процесса...

Сообщение отредактировал ZTL: 13 January 2010 - 22:22

[Skipper]

Мне показалось или чувак на карвах идет?

Понятия не имею. А какое это имеет значение?

[ZTL]

Вся штука в том, что такое положение можно сохранять только во время разгибания: пока разгибаешь ноги (и отталкиваешься от склона) - не упадешь. Ну а потом, когда поворот уже пошел, все как обычно: всякие центробежные силы и т.д. и т.п., которые не дадут свалиться. Так всегда было, и так всегда будет. На лыжах любой геометрии.

угу. а вот тут увсе самое интересное... то есть момент плоских лыж происходит во время разгибания и отталкивания от склона, я правильно тебя поняла?

Понятия не имею. А какое это имеет значение?

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ (я там выше дописала в предыдущем посте)

Сообщение отредактировал ZTL: 13 January 2010 - 22:26

[Mr.XX]

Мне показалось или чувак на карвах идет?

кроме карвов есть еще много интересных лыж. например фрирайдовые (как на видео) Радиус окло 30м. Практически классика. А тебе показалось, что карв.
Понимаешь к чему я клоню
Основы техники едины!

[kuba]

спацмены...
вы хоть название темы прочтите...
как ваша рубка чайника 2 вылечит?
нг скоро...
так за прошлые достижения уже можно...

[terminator]

Матьмояженщина! Вы тут про што разговариваете?

[ZTL]

кроме карвов есть еще много интересных лыж. например фрирайдовые (как на видео) Радиус окло 30м. Практически классика. А тебе показалось, что карв.
Понимаешь к чему я клоню
Основы техники едины!

А что фрирайдные - не карвы? у меня у самой вот Лайны стоят? и что? опять не карвы? Ага. особенно фрирайдные прям почти классика с шириной-то 15 см и с жесткостью никакой вообще-то...
Саш, ну ты особо-то тоже не загоняй мне про лыжи...

про его технику проезда я вообще помолчу

Сообщение отредактировал ZTL: 13 January 2010 - 22:37

[Skipper]

Но может кто-то кинуть в меня ссылкой, где исполняется перекантовка на классических лыжах так же ка это делается сейчас. то есть, на обоих лыжах перекладывается кант. желательно тех лет. когда написана книга.

Во-первых, клипов тех лет вообще мало, а во-вторых, тебе нужен очень специфический ракурс. Может, кто и найдет, но мне слабО.

в основном не могу понять, что прямые лыжи позволяли сделать это точно также как сейчас позволяют карвы. не понимаю физики процесса...

Уточни, какой именно процесс ты имеешь в виду.
Для того, чтобы просто переложить лыжу с одного канта на другой, радиус, как ты понимаешь, значения не имеет.
На всякий случай: классические лыжи не совсем прямые, их радиус где-то 40-50 м (как у современных спусковых)
Фрирайдные лыжи - не карвы. И спусковые лыжи - не карвы.

угу. а вот тут увсе самое интересное... то есть момент плоских лыж происходит во время разгибания и отталкивания от склона, я правильно тебя поняла?

Да. При входе в классический поворот сразу же после этого делается начальное закручивание лыж на 1-2 градуса, а дальше (как я говорил выше) начинается дуга (с некоторым проскальзыванием задника)

Основы техники едины!

Вот именно

[Mr.XX]

А что фрирайдные - не карвы? у меня у самой вот Лайны стоят? и что? опять не карвы? Ага. особенно фрирайдные прям почти классика с шириной-то 15 см
Саш, ну ты особо-то тоже не загоняй мне про лыжи...
[size=1]

Так все карвы! И классика тоже карв с радиусом 46м

[Skipper]

Матьмояженщина! Вы тут про што разговариваете?

Разминаемся. Ждем, когда появятся Чайники-3

[Руприхт"]

Руприхт", Именно так. Ты привел совершенно правильную картинку
Замечу, что чем круче склон, тем критичнее плоское положение лыж.
Вся штука в том, что такое положение можно сохранять только во время разгибания: пока разгибаешь ноги (и отталкиваешься от склона) - не упадешь. Ну а потом, когда поворот уже пошел, все как обычно: всякие центробежные силы и т.д. и т.п., которые не дадут свалиться. Так всегда было, и так всегда будет. На лыжах любой геометрии.

Слушай - может быть всё таки так происходит

[Skipper]

Руприхт", с этого можно начать, но потом все равно будет так, как на первой картинке.

[terminator]

А что фрирайдные - не карвы?

Атомики были докарвовые в 90х годах с талией за 9 см. Разговаривал с человеком в Хибинях местным, у него 2 пары этих раритетов и скварды про. Говорит нет никакой разницы ни по геометрии, ни по характеристикам.Вот такая фигня.

[Revkuts]

угу. а вот тут увсе самое интересное... то есть момент плоских лыж происходит во время разгибания и отталкивания от склона, я правильно тебя поняла?

Тань, разгибание тут не обязательно совсем - лыжник в траверсе, катит, нужно просто разворотом стоп проворачивать плоские лыжи, если цель - долго сохранять перпендикулярное положение к склону.

Представь, что вместо лыж на склоне фигурка на ногах на ледяной горке. Как она поедет? по параболе, то есть по кривой за счет действия силы тяжести. На лыжах при этом главное кантами не цепануть склон, чуть кантануть в нужную сторону и браккажировать (вращать стопы).

Но это никто не делает - наклон идет еще дальше и нужная траектория лыж уже мягко выруливается на кантах, без особого давления в начале поворота.

По "классике" - вот пара ссылок на видео легенд.
70-е и конец 80-х
Стенмарк + Тоени едут параллельный слалом, Томба гигант.
Лыжи у всех прямые и длинные, не карвы.

[ZTL]

Для того, чтобы просто переложить лыжу с одного канта на другой, радиус, как ты понимаешь, значения не имеет.
На всякий случай: классические лыжи не совсем прямые, их радиус где-то 40-50 м (как у современных спусковых)

Обижаешь. вона у меня и феклы п9 есть

Фрирайдные лыжи - не карвы.

Да. и с чего это такое заключение? на Лайнах моих носки и пятки - 13, середина 9. Ну и? чем они не карвы? или они не фрирайд?

Да. При входе в классический поворот сразу же после этого делается начальное закручивание лыж на 1-2 градуса, а дальше (как я говорил выше) начинается дуга (с некоторым проскальзыванием задника)

Вот. вот как все интересно становиться. НЕТ никакого закручивания в современном повороте. НЕТ никакого проскальзывания задника. перекантовка и тут же начинается ЧИСТАЯ дуга.

И между прочим не ответил, плоские лыжи в момент разгибания? А в современном варианте? плоские лыжи в момент сгибания.

Вот именно

Что именно? На мой взляд различия существенные? нет?

но все равно не представляю. как резали до линии падения на классических лыжах. вот то. что ты описал, типа проскальзывание сначала, а потом в линии падения режем и после лини и падения тоже. то представляю. а вот до линии падения - не представляю. не панимаю. за счет чего лыжа цеплялась. отсюда и картинку просила...

[ZTL]

Тань, разгибание тут не обязательно совсем - лыжник в траверсе, катит, нужно просто разворотом стоп проворачивать плоские лыжи, если цель - долго сохранять перпендикулярное положение к склону.

Не, Саш. тут у нас забазар про другое идет (может ты не сначала за тредом следишь). Разговор был про перекантовку. Я сказала следующее. Полагаю, что перекантовки в современном понимании этого процесса (то есть раз - и канты на обеих лыжах переложил) в классике не было. То есть была смена канта одной ноги на кант другой. Народ утверждает как всегда свое - ничего не изменилось, все было всегда. Я видео попросила для того, чтобы увидеть, как это происходит. Ну не могу представить как на классических лыжах, переложить дугу и начать резать новыю, не понимаю физики процесса. не понимаю за счет чего прямая лыжа может удержаться. нежели карва.
За видос спасиб. счас скачаю - в замедленном гляну.

[ar1997]

С трудом осилил все прочитать, что вы тут за один день понаписали... И главное все в конце концов больше всего похоже на это:
http://www.youtube.c...mp;feature=fvwp

А по существу всё можно было уложить в три сообщения - вопрос ZTL, и четкий ответ Шкиппера. Остальное вода спошная... Особенно Руприхт, блин (ау, администратор?)
Понимаю, что тем, кто не начинал кататься на классике (Татьяна), как-то трудно даётся понимание того, что Шкипер сказал. И наоборот, кто с классики пришел - это очевидно, как ... ну как...
Вообщем поверь, Тань, карвинговые лыжи тут действительно не причем. Главное разгрузку делать - так начинали обучение на классических лыжах. Чем круче гора - тем больше разгрузка. А если гора совсем-совсем крутая? - Опять тоже самое. И тут уже никакие карвинговые лыжи вообще не причём: делаем закантовку, группируемся вниз, подпрыгиваем вверх, одновременно "ныряем" вперед, в долину. Перекидываем _ПЛОСКИЕ_ лыжи на 180гр. и опять уходим в очередную группировку.
Таня, если ты это делала на ОЧЕНЬ крутом склоне, то должно быть понятно, о чем говорит Шкипер - никакой радиус лыж тут вообще боком не стоит.
Ну а на более пологом всё ПЛАВНО перетекает в обычный поворот, в котором все смазалось, карвинг, классика, разгрузки уже практически нет, и т д
Шкипер, я прав?

[terminator]

Да. и с чего это такое заключение? на Лайнах моих носки и пятки - 13, середина 9. Ну и? чем они не карвы? или они не фрирайд?

Профиты? Какой фрирайд? Этож универсалы.
Правельные лайны-это Елизаветы.