Сообщений в теме: 292

[Кошак]

mikus, Да ладно, поездкой в Альпы можно понтануться только перед мёртвым енотом. Туда сейчас только ленивый не ездит!
А вот в Чили или Новой Зеландии покататься это действительно интересно.

[VG]

[quote name='Кошак]mikus' date=' или Новой Зеландии покататься это действительно интересно.[/quote']

Если... то дай знать

[Густь]

[quote name='ГореЛыжник]Густь' date=' Кавказ - это столовая самообслуживания))))))[/quote']

Воооот Тем более Но вывод получается простой-в столовой самообслуживания не будешь устраивать праздника, там можно обедать в обеденный перерыв, если есть возможность (т.е. столовая находится рядом )

[StasR]

[quote name='mikus]Прально' date=' ведь Альпами/Чили или НЗ курортами можно еще понтануться на форуме. И вообще так сказать ПОЧУВСТВОВАТЬ себя [/quote']

Не лишено смысла в контексте сказанного мною

[quote name='Кошак]Да ладно' date=' поездкой в Альпы можно понтануться только перед мёртвым енотом. Туда сейчас только ленивый не ездит! [/quote']

Ездить можно по разному и для разных целей. Я как-то наблюдал сцену в магазине снаряги:
две дамы этак лет по 30-35 выбирали экип. Парень продавец передними и так и этак и характеристики и приемущества расписывал, а они ничего не купили и сказали следующее:

"Молодой человек мы туда не кататься едем, нам бы костюмы гламурные, а у вас таких нет!"

Уверяю вас таких как они не мало. Так что ездить можно по разному.
Кто-то вот у нас тренируется трассы ходить, а я например буду каждый год на 2 недели выезжать в Альпы и тренироваться в ведущих школах Европы (помимо тренировок унас).
Предположим что потом я выйграю какое-нибудь боле мене заметное соревнование. На вопрос объяснить причину своего успеха как я отвечу? Угадайте с трёх раз?

Уверяю вас что сам я буду абсолютно убеждён что выйграл благодаря консультациям ведущих специалистов Европы.

Так что вопрос очень ёмкий. Разные потребности, разные сегменты и т.д.

[mikus]

StasR

Вы маркетогол? У Вас профессиональная деформация?

[StasR]

StasR

Вы маркетогол? У Вас профессиональная деформация?

На прямую нет (в смысле должность другая). Однако часто приходиться с этой областью соприкосаться.
Может что-то изложил не совсем верно, не теми словами, но идея думаю была понятна всем

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

А вообще всё что было сказано в этой теме, по моему подтверждает то что я сказал о бизнесе и рынках, и причинах изменений или отсутствия таковых. Вообще в отношении отчественного продукта каким бы он не был часто наблюдается такая тендеция:
сам продукт не очень, его продвижение - просто упс какой-то , и при этом цена как правила сильно завышена (в плане её справедливости) - и при этом куча народу покупает.
Просто парадокс какой-то .
Наглядный пример - наш автопром.
Так что любой разговор а почему не могут сделать лучше нужно трансформировать в - А ПОЧЕМУ НЕ ХОТЯТ ЛУЧШЕ : : :

Ответ очевиден: а нам и так хорошо

[mikus]

Да, так оно и есть...

Собственно я с большим желением жду "событие", которое капитально обрушит спрос на "наши курорты", тогда, наверное, через 5 лет можно будет ехать туда с семьей и детьми...

Может быть вопрос в платежеспособном спросе...

Вот сколько у нас тут лыжеборджеров из Москвы и Питера (из других регионов иная цена альпийского отдыха) с доходом от 1000 евров на члена домохозяйства были не менее 2-х раз на горнолыжном Кавказе за последние 3 года?

Если модератор не будет против можно составить анкетку и посмотреть связан ли доход и регионами катания...

[StasR]

Если модератор не будет против можно составить анкетку и посмотреть связан ли доход и регионами катания...

Тут бы ещё сделать своего рода опрос на тему - что для вас является наиболее важным при выборе места катания, и кучу факторов (общая цена поездки, безопасность, качество трасс, качество мест проживания, питание, трансфер, пафосность курорта....) при этом чтобы расставляли в порядке значимость а не выбирали один из.
При этом с превязкой к доходу и региону проживания.
Тогда будет ясно какой народ чего хочет.

Думаю подобными вопросами в Европе регулярно задаются.

Добавлено спустя 50 минут 7 секунд:

И вот ещё, так подумалось: А вообще какие ощущения или эмоции у кого вызывает присутствие на Кавказих г/л курортах?
Может уже писали я не с начала слежу, и всё же.

Лично у меня:
Такое ощущение что местный народ делает мне большое одолжение разрешив кататься на их горке

[Skipper]

У меня Кавказ вызывает хорошие ощущения и положительные эмоции Лучше всего, на мой вкус, в Терсколе. Домбай и КП - похуже, но тоже хорошо. В общем, Кавказ мне нравится, с местным населением сложностей нет (бывали пару раз, но небольшие и давно). Езжу всегда с женой, пару раз брали родственницу-студентку... Ну не было проблем - хочешь верь, хочешь не верь
К гостиницам претензий нет, только в "Чегете" очень шумно, кормят (на мой взгляд) хорошо, вельвет мне не особо нужен... Единственное, что мне там не нравится - это очереди Еще плохо, что там нет своего домашнего вина, а есть только привозное
И европейские курорты мне тоже нравятся, был много где, только вот во Франции почему-то не бывал. В Альпах тоже хорошо, но по-другому (не лучше и не хуже)

Вообще-то, мы уже четвертый виток делаем

[swissmaker]

Я тут намедни магазинчик прикупил. зацените http://www.jetset.ch...s/00_intro.html

[Skipper]

Все бы хорошо, но без текста плохо Получается, что сначала надо view photos, а уж потом увидишь, что это за хрень. Хорошо бы по рубрикам разбить: вот view штаны, а вот - шапки

[swissmaker]

Не. Не тот сорт так сказать

[SShura]

У меня магазин вообще не заработал. Видимо на флешке слелан....

[Doors]

Я тут намедни магазинчик прикупил. заценитеhttp://www.jetset.ch/pages/00_intro.html

Гламурненько...
тока мне не понятно почему коллекция называецца winter 05/06?? потому что в этой одежде не холодно, сидя зимой у камина? ((=

[swissmaker]

Внатуре. Что за фигня?

Продается.

[Морской морж]

Я тут намедни магазинчик прикупил. заценитеhttp://www.jetset.ch/pages/00_intro.html

Не,ну девка ничо, сойдёт для нашего оффиса.
Какова цена вопроса?

ЗЫ. Предосмотр беспонтовый. Так и не въехал второй или третий. Или может накладные, ляжки тоже плохо видно - хреновое у тебя агентство
ЗЫЫ. Эт ты там в очках рассекаешь? Модно, типа?

[swissmaker]

Не,ну девка ничо, сойдёт для нашего оффиса.
Какова цена вопроса?

На чужой корешок не разивай роток!

[Tirador]

Еще раз перечитал все и сделал некоторые выводы.

Речь идет о сравнении курортов Кавказа и Альп, именно курортов, горнолыжных курортов. Очевидно, что сравнение идет с точки зрения людей имеющих возможность побывать и там и там. Очевидно, что эти люди имеют доход выше среднего и способны оплатить для себя приличный сервис. Очевидно, что они знакомы с формирующими международными стандартами сервиса. В рамках процесса глобализации идет спонтанная стандартизация, в том числе и сервиса на горнолыжных курортах, где устанавливается в том числе и стандарт цена/качества для горнолыжного отдыха.

Кавказские курорты не вписываются в эти стандарты. Несмотря на цены, которые немного ниже чем в Европе, уровень сервиса вообще никакой. Апелляция к местным обычая – беспочвенна. Если вы рекламируетесь как горнолыжный курорт то вы должны соответствовать стандарту курорта. Представьте вы идете мимо магазина на котором написано «Скидки 30%». Вы заходите набираете себе товаров и удивляетесь стоя напротив кассира который выбивает вам чек на 40% выше чем означенные на ценниках суммы. Вы удивляетесь, а вам отвечают «Э дорогой, у нас такой местный обычай, скидки это для родни работников магазина, а все остальные в это время платят на 10% больше!». Приблизительно подобная ситуация и в Приэльбрусье.

Для того что бы не возникало непонимания, они должны писать скажем «Горнолыжные курорты эконом класса, цены ниже чем в Андорре!» или «У нас очереди на подъемник, у нас низкий уровень сервиса, у нас посредственное отношение к туристам, но наши цены на 15% ниже, у нас есть пухляк, к нам не нужна виза!».

Дело не в том, что зажравшимся москвичам привычно чтобы им жопу лизали, а в том что сервис на Кавказе не соответствует утверждающимся международным стандартам сервиса, но цены уже достигают международного уровня. Жители Кавказа живут еще в 19 веке, и готов биться об заклад что пересели мы туда 10.000 австрийцев через 3 года Приэльбрусье расцветет.

К сожалению, благосостояние населения стремительно растет, и пока многие едут туда где привычнее. По этой причине скажем Приэльбрусье рублем пока не учат. Но года через 3 ситуация будет меняться как это уже начинает происходить на черноморском побережье Кавказа. Прошлогодний сезон там был слабоват. Про этот пока незнаю, но в прошлом году народа было на 30; меньше чем в позапрошлом, даже цена на жилью значительно падали.

Вывод: Если у вас мало денег, вы не боитесь варикоза (от стояния в очередях по 1 часу на 1 спуск) и вы ищите приключений – у вас просто нет альтернативы кроме Кавказа. Если деньги есть и вы хотите кататься, кататься и кататься – Европа, и далее по карте мира.

[Skipper]

пересели мы туда 10.000 австрийцев

Вай, дарагой! Что тэбе австрийцы сдэлал? Мал-мал помират будет

[swissmaker]

А я бы теперь(начитавшись сейчас книжек про экологию)

задумался о том(если бы я был кабардино-балкарским президентом)

и архызским кстати тоже( а то вон чего затеяли

https://www.ski.ru/s...55/4_21333.html

ведь как пить дать- дров наломают)

Что ЩАДЯЩИЙ(или щедящий?- фик знает как правильно) ТУРИЗМ- лучше!

Короче- типа экономика должна быть не экономной, а экономика должна быть- разумной!

Ведь, кому как, а по мне так например- чтоб в горах чистый воздух и ландшафт красивый

Вон в Циллертале например все коровы обосрались от бензина и подохли. Нету там коров теперь. А хреново это

И нафига мне такие горы где воздух как в Москве?

Так вот. Пусть подумают сначала что строить. Горы то- не резиновые. Экологически горы- очень хрупкие оказывается. Проблем сейчас на альпийских курортах из-за недооценки этого во времена застройки- афигеть как много. Некоторые альпийские курорты уже потеряли оч много. И не восстановить уже никак их природную былую красоту и чистоту.

Так что такими темпами и запросами как они хотят- хуже будет, как пить дать. Лучше может не надо?

Кто даст гарантию что все будет ок? Что всё продумают как надо и учтут все нюансы? Фиг кто даст

Так что может и к лучшему? Что может мы и не идиоты вовсе? Может эт и хорошо что мы до сих пор не начали застраивать Кавказ? А может и не надо вовсе его трогать? Пусть живет себе?

А то вон теперь полезли сразу и во все дыры. Да дыры то может и хрен с ними. Но в Архыз то зачем? Ну щасбля зальют весь Кавказ бетоном

КТО ЛЕЗЕТ ТУДА?? НАХ ВСЕХ ОТТУДОВА!!!

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Вот тут Skipper, ты правильно по эт поводу резюмировал

https://forum.ski.ru/topic4440.html