Сообщений в теме: 298

[HappyNY]

Э, HappyNY, подпрыгнуть на тележке и толкнуть ее ногами - это можно, только потом она назад вернется. Нет, так мы до коммунизма не доедем

Совершенно не понимаю, почему должна вернуться. Пришло время натурных испытаний )) Пойду на склад, там вроде я видел тележку.

[samovar]

Тема уходит в теоретическую механику.

Предлагаю Вашему вниманию два видеоролика-современный авальман и австрийская техника:
Вот одна из немногих удачных попыток Миллера:
Сайт
Сплошной авальман с подхлестом.
Чаще он в слаломе у Боди вот так заканчивается:


Мое мнение такое, что авальман на сегодняшний день есть способ разгрузки лыж и не является эдаким секретным оружием. Скорее вылетишь чем выйграешь. Уж в слаломе точно. Для скоростных дисциплин, взять результаты тогоже Миллера он эффективен.




А в слаломе значительно надежнее когда корпус вертикален, а ноги ходят под ним подобно маятнику, с плавным перетеканием нагрузки.

Австрийская слаломная техника:Сайт

[Морской морж]

Угу. Занятные клипы.
А про Бодю я бы добавил, что на лыжах он катадзе умеет
Непонятно, почему Грэг только на основе слалома делает вывод о его технике.
Сейчас вообще мало универсалов, все слишком сложно стало.
А в спуске и супере, имхо, Боде просто нет конкурентов, когда он в ударе.
Совершенно безумные траектории {|=

[Skipper]

А на какой основе делать выводы о технике? Специальный слалом - это и есть техника в чистом виде.

[Морской морж]

Ну хорошо. Пусть слалом - техническая дисциплина.
Бодя не владеет техникой слалома, а значит и техникой вообще.
Тогда, если он не владеет техникой, результаты во всех дисциплинах должны быть неважные.
Ан нет. В так называемых силовых он очень успешно выступает. Значит ли это, что любого силовика можно поставить на лыжи, и он всех обыграет? Может быть всех обыграет лучший слаломист? Вряд ли...

Почему Грэг не пишет, что техника Михаэля Вальхофера - отстой?

[Skipper]

Наверное, потому, что техника Михаэля Вальхофера соответствует личным тренерским симпатиям большого ГГ
Что лучший слаломист никого особо не обыграет в скоростных видах - это понятно. Наверное, потому, что горнолыжная техника (слаломная) предполагает жесткий контроль над лыжами, а в скоростных видах необходим компромисс с ними

[Zef]

Мое мнение такое, что авальман на сегодняшний день есть способ разгрузки лыж и не является эдаким секретным оружием. Скорее вылетишь чем выйграешь. Уж в слаломе точно. Для скоростных дисциплин, взять результаты тогоже Миллера он эффективен.
А в слаломе значительно надежнее когда корпус вертикален, а ноги ходят под ним подобно маятнику, с плавным перетеканием нагрузки.

Чортушка же его знает! От лыж это зависит. Были лыжки (Volkle P50 SC), которые стреляли так, что нгои переломить могли. А вот, уже 2-й ГС-ный цех на авальман весьма не отзывчив...

[samovar]

Гуршман сам грешит задней стойкой и выпусканием вперед ног. Если его ролики с демонстрацией катания на сайте посмотреть, то сидит на задниках.В статье "О стойке , балансе и стереотипах" объясняет: "принимаю сбалансированное положение над задниками лыж". В процессе поворота ЦТ постоянно из центрального на зад. Может для гиганта это нормально, но для слалома не уверен.

Там же есть статья "Австрийская техника". Статью написал:
Klaus Buchegger
Head Coach, LMRT (2003-present) Alpine Coach, LMRT (1994-2003) Trainer Assistant, Schladming Ski Academy (1985-1993) Supervisor & Instructor, Austrian Ski School (1989-1993) Head Coach, Sport Union Haus Ski Club , Austria (1985-1990)

В этой статье как раз акцентируется что основная стойка остается постоянной в выпрямленном положении с небольшим наклоном вперед и положение корпуса не меняется (разгибаться или выпрямляться)
Разгрузка лыж выполняется с помощью плавного распрямления-перетекания от внешней лыжи ко внутренней.
Фаза разгрузки – корпус остаётся в нейтральном положении, лыжи (ноги / колени) проходят под телом в новый поворот (эффект маятника)

Эти положения, мне кажется, не совпадают с теорией Грега. Его рекомендации по заклону, перецентровке, разгрузке наверное больше подходят для скоростных дисциплин.

[Морской морж]

Гуршман сам грешит задней стойкой и выпусканием вперед ног. Если его ролики с демонстрацией катания на сайте посмотреть, то сидит на задниках.В статье "О стойке , балансе и стереотипах" объясняет: "принимаю сбалансированное положение над задниками лыж". В процессе поворота ЦТ постоянно из центрального на зад. Может для гиганта это нормально, но для слалома не уверен.

Там же есть статья "Австрийская техника". Статью написал:
Klaus Buchegger
Head Coach, LMRT (2003-present) Alpine Coach, LMRT (1994-2003) Trainer Assistant, Schladming Ski Academy (1985-1993) Supervisor & Instructor, Austrian Ski School (1989-1993) Head Coach, Sport Union Haus Ski Club , Austria (1985-1990)

В этой статье как раз акцентируется что основная стойка остается постоянной в выпрямленном положении с небольшим наклоном вперед и положение корпуса не меняется (разгибаться или выпрямляться)
Разгрузка лыж выполняется с помощью плавного распрямления-перетекания от внешней лыжи ко внутренней.
Фаза разгрузки – корпус остаётся в нейтральном положении, лыжи (ноги / колени) проходят под телом в новый поворот (эффект маятника)

Эти положения, мне кажется, не совпадают с теорией Грега. Его рекомендации по заклону, перецентровке, разгрузке наверное больше подходят для скоростных дисциплин.

Забавно! У меня сложилось впечатление, что он себя преимущественно позиционирует как специалиста по слалому. Катается, вроде, неплохо, на кмс-а тянет. Хотя, это не так важно. Жубер, грят, вообще катадзе не умел

А поподробнее про "перетекание" можно? Речь идет о плавной загрузке внутренней лыжи в конечной фазе, чтобы уменьшить нагрузку? У Грэга это есть.

Сорри, ключевое слово "разгрузка"

[samovar]

"Позиционирует как специалиста по слалому"

Может и позицанирует, а сам гигант на видео катает, свои раскадровки все гигантские.
Я про расхождения с Клаусом Бухеггером думаю что ГГ даже чтоли утрирует перемещения ЦТ с носка на пятки (на видео даже с центра на задники), тогда Бухеггер говорит-ЦТ неподвижно, под ним на манер маятника ходят ноги с плавной разгрузкой внешней ноги в начале поворота с перетеканием ее на внутреннюю в конце.

Те у Гуршмана ЦТ учавствует в разгрузке лыж активной переднезадней работой (авальман вобщем-то), а у Бухеггера это делают только ноги.

[Морской морж]

Просмотрел видео Грэга. И у нас так многие могут. Правда, наши орлы статей и книг не пишут
Отделим мух от котлет

[Zef]

Просмотрел видео Грэга. И у нас так многие могут. Правда, наши орлы статей и книг не пишут
Отделим мух от котлет

Наши орлы варятся в собственном соку со своими "тараканами". Чтобы что-то писать, надо иметь возможность сверять свои выводы с теми, кто реально побеждает, а такая возможность есть только у Гуршмана.

[samovar]

Предлагаю Вашему вниманию два видеоролика-современный авальман и австрийская техника:
Вот одна из немногих удачных попыток Миллера:
Сайт
Сплошной авальман с подхлестом.
Мое мнение такое, что авальман на сегодняшний день есть способ разгрузки лыж и не является эдаким секретным оружием. Скорее вылетишь чем выйграешь. Уж в слаломе точно. Для скоростных дисциплин, взять результаты тогоже Миллера он эффективен.
А в слаломе значительно надежнее когда корпус вертикален, а ноги ходят под ним подобно маятнику, с плавным перетеканием нагрузки.
Австрийская слаломная техника:Сайт

Хочу добавить
Вот еще обратил внимание на работу рук в этих роликах. Миллер колется палкой, особенно акцентированно в закрытых поворотах, да еще где-то у задников лыж. те еще усугубляет опору на задники. В австрийской тренировке спортсмен не колется(во всяком случае не делает акцентированного укола, а лишь иногда его обозначает), а использует перекрестную блокировку-эфесом палки атакует вешку. Тем самым корпус может сохранять то самое вертикальное сбаланированное положение на протяжении всего поворота.

[samovar]

Вот ролик Марио Матта-второй в кубке мира после Бенни Райха в слаломе с минимальным отставанием.
Великолепная иллюстрация к постулатам Бухеггера:
Сайт

[vint]

Я бы предложил внимательно "рассмотреть" технику Костелич.
Как я понял речь идет о создании ускорения при выходе из поворота.
На мой взгляд среди "дам" у нее это получается на порядок лучше других.
На некоторых трассах, где во второй половине остальные лидеры в лучшем случае не "теряли", К. всегда умела "улучшить время".
У К. выход из поворота "на задниках" для ускорения выглядит каким-то "естественным" движением.
В отличие от Миллера, про которого можно сказать: "вся жизнь - борьба" с падением.

[smagau]

кстати,про костелич.(немного флейма.сори.)
она в этом году открывала этап слалома в краньской горе (а может в загребе.точно не помню)
камеру ей на башку пришурупили.типа показ трассы.
так трассу вообще не видать было.(в отличие от других показов,когда ехали попроще лыжники.)

т.е. девушка едет,смотрит вперед не то что на 5 ворот, а вобще очень далеко и высоко.
(это опять же тема стойки,посадки головы).
2ГБ: ты когда трассу шел (ходишь)-не помнишь ,сколько ворот перед собой видел(видишь)?

если интересно,попробую этот сужет вырезать и выложить.

[Морской морж]

0

за жизнь борюсь, не до таких мелочей

В обычном катании насколько видно, еще и назад умудряюсь посматривать

[smagau]

девушка кстати с рюкзачком ехала)
по сравнению с другими открывающими-разница огромная.

все исправил.
заранее извиняюсь за размер файла (13метров) и качество.(видик->оцифровка->обрезка->сжатие кодеками).но так все видно в принципе.
ГБ, ты все-таки глянь.просто для сравнения очучений

Сообщение отредактировал smagau: 05 September 2007 - 21:55

[samovar]

Яница Костелич-это явление наверное масштаба Альберта Томбы. Отлично и в слаломе и в гиганте и в супере.
Можно говорить о особой пластике, как она вела лыжи-очень красиво. Да, у нее ярко выражено перемещение ЦТ вдоль лыж. Но она-универсал. Для чистых слаломистов это не характерно.
Сайт
Заметно выходит из поворота на задниках, да и вход с выпусканием лыж вперед. Только очень короткие эти движения у нее.
На сегодняшний день взять австрийских слаломных роботов-Райх, Матт, женщины Шильд, Хосп-первые места в кубке мира.
Нет у них этого выраженного передне-заднего перемещения над лыжами. За счет этого и большая стабильность и результат.
Вот получается, спортсмен хорошо ходит слалом гигант и скоростные дисциплины- в слаломе ативно начинает пользоваться разгрузкой выпуская из под себя лыжи. А чистые слаломисты держат корпус неподвижно, работают в основном ноги.
Вот Шильд :
Сайт
Сравните с роликом Матта-одна школа.
Сайт
Идут сбалансированно, корпус без передне-задних перемещний.
Хотя, конечно и Райх и Хосп отлично ходят и гигант, но они не злоупотребляют выпусканием лыж вперед.

[michaelas]

Яница Костелич-это явление наверное масштаба Альберта Томбы. Отлично и в слаломе и в гиганте и в супере.
Можно говорить о особой пластике, как она вела лыжи-очень красиво. Да, у нее ярко выражено перемещение ЦТ вдоль лыж. Но она-универсал. Для чистых слаломистов это не характерно.

Присоединяюсь. Только хочу добавить:
Техника филигранная. У остальных заметен иногда отрыв от склона одной лыжи . Костелич даже в слаломе всегда на двух кантах. То "перетекание", о котором говорят австрийцы, похоже есть на 100 процентов только у нее. В основном за счет разгрузки вниз даже на крутых отрезках. Правда дается ей это очень нелегко - колено внутренней ноги часто уходит почти "в подмышку". Амплитуда сгибания-разгибания коленей недеццкая - как ни у кого. Особенно видно на гиганте.
Сайт