X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

пояснения к фильму "Биомеханика в плуге"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#241 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 24 November 2015 - 19:52

attachicon.gifУгол.png

Но изгиб для выранивания  и давления во внешнюю выполняется в тазобедренном суставе, если выполнять в пояснице то получается откляченная и не загруженная внешняя и нет опоры на внешнюю.

Разьясните пожалуйста.

Я не пойму о каком изгибе в пояснице идет речь. Я не говорил об изгибе поясницы.

Ангуляция в тазобедренном суставе предполагает слом в боку(такое положение дает как раз наклон в повороте плугом) и разворот таза от поворота.

Кстати на фотке не моей, которую Вы приводите, конечная фаза загрузки- бедро уже начинает свой подъем, конечная стадия коленной ангуляции. а вот более актуальная работа бедра была бы более видна чуть раньше.прямо перед флагом. когда бедро находилось бы в более праваленном положении, а коленная ангуляция была бы менее выражена.


  • 0

#242 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3601 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 24 November 2015 - 20:57

В ролике вы говорите, что наклоняться в сторону нужно именно сгибаясь в пояснице и не затрагивать все, что ниже.


  • 0

#243 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 24 November 2015 - 22:42

В ролике вы говорите, что наклоняться в сторону нужно именно сгибаясь в пояснице и не затрагивать все, что ниже.

А на какой примерно секунде? Поясница находится на спине. В сторону, то есть в бок можно наклоняться сгибаясь в боку.


  • 0

#244 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 25 November 2015 - 02:30

А на какой примерно секунде? Поясница находится на спине. В сторону, то есть в бок можно наклоняться сгибаясь в боку.

 Нарисовал схематично ..

 Из двух вариантов , как нужно ?

 

5654f317cdaf7_.jpg


  • 0

#245 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 25 November 2015 - 07:27

 Нарисовал схематично ..

 Из двух вариантов , как нужно ?

 

5654f317cdaf7_.jpg

В фильме мне казалось я очень четко показывал. Если наклон только в бок, то это первый вариант(мне кажется что в первом показан слом в боку). Второй я не понял.

Если выполнить наклон в бок и еще плечо опорной провести вперед с небольшим разворотом плеч, то такое положение, как показано в фильме в точности соответствует положению в повороте в момент ангуляции за исключением коленной. Проваливание бедра в повороте спортсменом при выполнении ангуляции легко раскладывается на действия показанные мной в фильме. 

Например, попробуйте выполнить накллон в бок как показано в фильме, а потом немного вывести плечо предполагаемой опорной вперед с небольшим скручиванием как также показано в фильме. Далее, если предположить, что полученная конструкция с добавлением коленной ангуляции окажется под углом к склону(на положение не опорной в данном случае обращать внимания не нужно), то Вы ее не отличите от реального положения на трассе. 


  • 0

#246 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 25 November 2015 - 09:11

В фильме мне казалось я очень четко показывал. Если наклон только в бок, то это первый вариант(мне кажется что в первом показан слом в боку). Второй я не понял.

Если выполнить наклон в бок и еще плечо опорной провести вперед с небольшим разворотом плеч, то такое положение, как показано в фильме в точности соответствует положению в повороте в момент ангуляции за исключением коленной. Проваливание бедра в повороте спортсменом при выполнении ангуляции легко раскладывается на действия показанные мной в фильме. 

Например, попробуйте выполнить накллон в бок как показано в фильме, а потом немного вывести плечо предполагаемой опорной вперед с небольшим скручиванием как также показано в фильме. Далее, если предположить, что полученная конструкция с добавлением коленной ангуляции окажется под углом к склону(на положение не опорной в данном случае обращать внимания не нужно), то Вы ее не отличите от реального положения на трассе. 

  Хорошо .. я понял . То что в традиционных школах считают грубой ошибкой , Вы упростили ....  понимаю так проще  на первых порах . 

Я вот жену второй сезон пытаюсь отучить гнуться как на первой картинке их схемы выше  .

Она  плугом  уже не пользуется  , но этот косяк уже  закатала. 

56554e4d8c913__IGP91802.jpg

допустим лучше будет так.

5655508c041eb__IGP11961.jpg

 

Если не углубляться в ваккумную физику ,  геометрию и  биомеханнику - так делать не очень хорошо ... да ладно .

   Там где у Вас идет принудительное закручивание плеча (или выведение) его вперед ...  В обычной школе выполняется движение кисти вперед с   уколом  или его имитацией.

    Хотя почему бы не покрутить .. надо попробовать. 


Сообщение отредактировал Приморец: 25 November 2015 - 09:12

  • 0

#247 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 November 2015 - 09:39

 Нарисовал схематично ..

 Из двух вариантов , как нужно ?

 

5654f317cdaf7_.jpg

А как это у тебя плуг с параллельными ногами получилсо?


  • 0

#248 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 November 2015 - 09:40

  Хорошо .. я понял .

допустим лучше будет так.

 

 

 

 

Оба выглядят так себе. Девушка - чуть лучше. Если бы еще уйти с пяток, чуть поправить руки, и согнуть внутренюю ногу :-)


  • 0

#249 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 25 November 2015 - 10:13

А как это у тебя плуг с параллельными ногами получилсо?

Катя , на корпус смотри ! 


  • 0

#250 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 November 2015 - 12:36

Катя , на корпус смотри ! 

Смотрю. Не, ну позвоночник так в сторону гнуть нехорошо конечно... Я к тому, что поворот в плуге от поворота на параллельных лыжах отличается все-таки. В плуге бедренная ангуляция сразу присутствует...

Желтый лучше.


  • 0

#251 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 26 November 2015 - 14:28

*
Популярное сообщение!

  Хорошо .. я понял . То что в традиционных школах считают грубой ошибкой , Вы упростили ....  понимаю так проще  на первых порах . 

Я вот жену второй сезон пытаюсь отучить гнуться как на первой картинке их схемы выше  .

Она  плугом  уже не пользуется  , но этот косяк уже  закатала. 

56554e4d8c913__IGP91802.jpg

допустим лучше будет так.

5655508c041eb__IGP11961.jpg

 

Если не углубляться в ваккумную физику ,  геометрию и  биомеханнику - так делать не очень хорошо ... да ладно .

   Там где у Вас идет принудительное закручивание плеча (или выведение) его вперед ...  В обычной школе выполняется движение кисти вперед с   уколом  или его имитацией.

    Хотя почему бы не покрутить .. надо попробовать. 

Да оба варианта выдают туристический поворот. Положение левой руки отстает от траектории. А это самая грубая ошибка в данном случае. Из-за этого происходит отваливание назад части тела что выше пояса. То есть положение верхней части корпуса не скомпенсировано необходимым положением плеча и опорной руки - левой в данном случае. Не движение вперед плеча и опорной мешает выполнить остальные условия стойки. Это положить бедро внутрь, выполнить накрытие плеч, желание быть на носках(вариант два) мешает создать стабильную конструкцию(видно что конструкция плавает по продольной оси лыжи в первом варианте и поплывет назад при наборе скорости во втором, так как предпосылки для задней стойки созданы, хотя видно что лыжник пытается выполнить накрытие плечами.

 

В первом случае выпячивание живота вперед, что противоречит тому что я показываю. Из-за этого и есть отвал корпуса(верхней части назад) как следствие задняя стойка. Так же разворот плеч от поворота - грубая ошибка, опять из-за отсутствия компенсаторной работы плеча вперед и легкого скручивания. Одним словом в теле нет стабилизации стойки в разных плоскостях. Поэтому в этом случае никогда не получится спортивного поворота на скорости в условиях действия центробежной силы. 

 

Во втором случае.

Стойка дико зажатая. И опять видно принудительное основополагающее желание двигаться на кантах, а не желание создать позицию, в результате которой движение на кантах будет неотвратимо без принуждения.

Из-за такого желания двигаться на кантах не следя за компенсаторными действиями по стабилизации стойки, возникает отклонение назад и задняя стойка. На скоростях неминуемо с такой постановкой бороться с засаживанием назад будет крайне сложно.

Разворот плеч - ошибка,такой же как на первом фото и можно прочитать все что написано по первому варианту.

На обоих фото ошибочно вытягивается вперед правая рука. Как Вам кажется она должна направлять. Но дело в том, что это не дает возможности провалить бедро внутрь поворота, так как для провала бедра необходимо компенсаорное действие именно движение левой руки и плеча по часовой стрелке по оси проекции цм на опору. Так как провал бдедра - это вращение тела в противоположном направлении, то есть против часовой стрелки в данном случае.

Таким образом незнание нужных действий просто мешает создать правильное положение в повороте.

 

Еще хочу добавить по второму фото. 

Видно что стойка зажата, о чем написал, но кроме этого. Нога опорная видно что просто сильно напряжена, но не выполняет работы в сторону опоры. То есть в данном случае происходит просто движение на сильно напряженной опорной на канту. А необходимо, о чем я всегда говорю и это основа, создавать давление в точку опоры, направлять свою силу в точку опоры. Это основное условие движения тела по окружности естественно с угловым положением.

Вот посмотрел на первое фото еще раз и тоже самое. Действий в точку опоры не выполняется. Видно что наоборот загрузка внутренней превалирует над внешней. Общее ощущение - завал корпуса внутрь поворота.Опять же происходит из-за отсутствия компенсаторного движения левого плеча и руки по часовой стрелке.

Еще хочу добавить в каком направлении будет происходить отваливание назад.

В первом варианте немного внутрь поворота, во втором строго по траектории лыж, то есть по лигии канта в противоположном направлении движению лыжника.

Я думаю можно еще очень-очень много написать, Если еще будут вопросы, то задавайте.


  • 3

#252 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 26 November 2015 - 15:06

 

 

Если не углубляться в ваккумную физику ,  геометрию и  биомеханнику - так делать не очень хорошо ... да ладно .

   Там где у Вас идет принудительное закручивание плеча (или выведение) его вперед ...  В обычной школе выполняется движение кисти вперед с   уколом  или его имитацией.

    Хотя почему бы не покрутить .. надо попробовать. 

Обычное движение кисти вперед не включит необходимые группы мышц, которые участвуют в повороте на скоростях. Естественно когда спортсмен использует эти мышцы, то они работают на любой склорости и в произвольных спусках.

Я даю не только движения, но и показываю каким способом нужно включать мышцы при выполнении этих движений.

Если пытаться выполнить эти движения без создания коаркасн-мышечной конструкции, то грош цена этим движениям. Они не дадут ожидаемого эффекта. 

Так же обычное движение не даст сохранения желаемой конструкции. А главное не само движение, а удержание своего положения после выполнения движения. Хотя правильное выполнение движения и необходимо для как раз удержания своей стойки, углового положения в момент движения с лпс и дальше для противодействия центробежной силе совокупно со скатывающей . Совокупное воздействие этих сил стремится разболтать и развалит неправильно созданную конструкцию.


  • 2

#253 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 26 November 2015 - 15:15

Чем всегда "нравился"  форум что говоришь об одном, а тебе про другое  ...  Вроде про корпус был разговор.

Но все равно спасибо что полечили.  

     п.с.  Инициировать и вести поворот  "закидыванием рук" (утрирую ) а следом и корпуса  не так уж и сложно , иногда эффективно ..   но сложных условиях  зачастую больше вреда чем пользы  ,  проходили  . 


Сообщение отредактировал Приморец: 26 November 2015 - 15:18

  • 0

#254 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 26 November 2015 - 15:20

Чем всегда "нравился"  форум что говоришь об одном, а тебе про другое  ...  Вроде про корпус был разговор.

Но все равно спасибо что полечили.  

     п.с.  Инициировать и вести поворот  "закидыванием рук" (утрирую )  не так уж и сложно , иногда эффективно ..   но сложных условиях  зачастую больше вреда чем пользы  ,  проходили  . 

Понятно!)))Похоже разжевывать ничего на форуме нет смысла. Все равно мало кто поймет.

Все что написал имеет отношение только к корпусу.

Вот это "закидывание рук" и приносит вред потому, что выполняется неправильно.))) Кроме "закидывания" много что нужно, чтоб результат был и "закидыыание помогало".


  • 0

#255 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3886 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 26 November 2015 - 20:33

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%Приморец, лучше пусть будет вот так.icon_wink.gif


  • 0

#256 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 27 November 2015 - 06:55

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%Приморец, лучше пусть будет вот так.icon_wink.gif

Нее...   чо тут кажешь ?

Ты молодец .  


  • 0

#257 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3886 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 27 November 2015 - 17:05

Приморец, посмотри лучше на угловое положение, расположение корпуса относительно центра лыж, а самое главное где находится внешняя (левая) рука. Лучше не ёрничать, а слушать и учиться. Если есть желание, конечно.


  • 0

#258 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3601 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 27 November 2015 - 21:27

Надо показывать и снимать ролики, жевать тут не пережуешь, в выходные открывают вроде гору буду пробовать и снимать.


Сообщение отредактировал NORDSON: 27 November 2015 - 21:34

  • 0

#259 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2015 - 21:54

Приморец, посмотри лучше на угловое положение, расположение корпуса относительно центра лыж, а самое главное где находится внешняя (левая) рука. Лучше не ёрничать, а слушать и учиться. Если есть желание, конечно.

Потап, а вы что "угловым положением" называете? Сдается мне, не совсем то же, что автор. Я еще одного такого тренера знаю, который "угловым положением" называет наклон всего тела внутрь поворота. Ну, типа, под углом все наклонилось - поэтому и угловое положение :) Может у автора, кстати, и научился... Там где-то еще и угловое положение лыжи было.

 

А так слушать, конечно, можно... ;)


  • 0

#260 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3886 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 27 November 2015 - 22:00

Потап, а вы что "угловым положением" называете? 

Я имею ввиду угол между бедром и корпусом. Если пол "угловым положением" подразумевается что-то другое, то извиняюсь за не знание терминов.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных