Сообщений в теме: 2507

[merry_candy]

https://forum.ski.ru...94156&p=1455664

А ведь это весьма интересная тема.

Например при идеально ровном склоне в отсутствие трения  , никакого поворота не будет

Так и поедут боком...

 

В свете этого очень интересно исполнение скругленного соскальзывания на ровном склоне из бокового соскальзывания и на склоне с достаточно разбитым снегом с движения вперед...

Впрочем это уже совсем офф-топ

 

 

И как оно исполняется? Саша, расскажи, пожалуйста

[Mr.XX]

https://forum.ski.ru...94156&p=1455664

 

И как оно исполняется? Саша, расскажи, пожалуйста

Да просто все...

При боковом соскальзывании по ровному заглаженному склону, сила торможения, направленная поперек лыжи, мала ( за счет ровного, заглаженного склона. И лыжа имеет возможность скользить боком.

В этом варианте, если больше загрузить носок, то он "свалится" вниз". Это называется скругленное соскальзывание от склона.

Для чистого бокового соскальзывания держать равновесную стойку.

Другая картина при несколько разбитом склоне. Сила сопротивления боковому соскальзыванию будет достаточно велика. При этом лыжа начнет двигаться в сторону минимального сопротивления - тоесть вдоль своей оси.

При этом если мы загрузим носок и разгрузим пятку, то соскальзывать вниз начнет разгруженная пятка. Это будет скругленное соскальзывание к склону..

Вот таким образом одинаковый эффект может достигаться противоположными действиями 

Всё от состояния склона зависит.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 December 2013 - 00:17

[Volk1]

Интересно.

[Mr.XX]

Интересно.

Попробуй.

[merry_candy]

Да просто все...

При боковом соскальзывании по ровному заглаженному склону, сила торможения, направленная поперек лыжи, мала ( за счет ровного, заглаженного склона. И лыжа имеет возможность скользить боком.

В этом варианте, если больше загрузить носок, то он "свалится" вниз". Это называется скругленное соскальзывание от склона.

Для чистого бокового соскальзывания держать равновесную стойку.

Другая картина при несколько разбитом склоне. Сила сопротивления боковому соскальзыванию будет достаточно велика. При этом лыжа начнет двигаться в сторону минимального сопротивления - тоесть вдоль своей оси.

При этом если мы загрузим носок и разгрузим пятку, то соскальзывать вниз начнет разгруженная пятка. Это будет скругленное соскальзывание к склону..

Вот таким образом одинаковый эффект может достигаться противоположными действиями 

Всё от состояния склона зависит.

То есть как? Я задом наперед поеду?

[Mr.XX]

То есть как? Я задом наперед поеду?

Нет, конечно. 

Не забываем, что в исходном положении есть движение лыжи в наклонном траверсе.

 

 

При этом лыжа начнет двигаться в сторону минимального сопротивления - тоесть вдоль своей оси.

 

 

Получится,как бы, поворот к склону  с соскальзыванием пятки.

 

 

Но если тянуть поворот долго, то носок окажется выше пятки и тогда возможно движение назад. ТОлько при этом надо будет загрузить уже пятки. Сноубордисты называют это "падающий лист"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 08 December 2013 - 12:45

[merry_candy]

Нет, конечно. 

Не забываем, что в исходном положении есть движение лыжи в наклонном траверсе.

 

 

Получится,как бы, поворот к склону  с соскальзыванием пятки.

 

 

Но если тянуть поворот долго, то носок окажется выше пятки и тогда возможно движение назад. ТОлько при этом надо будет загрузить уже пятки. Сноубордисты называют это "падающий лист"

Что-то я все равно ничего не поняла  Может видео есть? Как я себе представляю, пятка вверх, а не вниз должна соскальзывать.

[Mr.XX]

Что-то я все равно ничего не поняла  Может видео есть? Как я себе представляю, пятка вверх, а не вниз должна соскальзывать.

Лучше попроси показать.

Любой инструктор это умеет.

 

ЗЫ Хоть убей, не могу себе представить СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ ВВЕРХ!!!!  

[irbes]

Что-то я все равно ничего не поняла 

Значит пора переходить на сноуборд и изучать этот "падающий лист"

[merry_candy]

ЗЫ Хоть убей, не могу себе представить СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ ВВЕРХ!!!!  

А я представить наоборот не могу! Носок соскальзывает вниз, а пятка вверх - так и поворачиваем 

[ASDr]

А я представить наоборот не могу!

 

Соскальзываем пяткой вверх, вверх, вверх - и вот мы уже на горе. Теперь можно кататься и соскальзывать носком вниз

 

Не бейте меня - я хороший

[merry_candy]

Так понятно?

 

Теперь объясните, как повернуть, если из начального положения пятки лыж начнут соскальзывать вниз 

[Mr.XX]

Хорошая картинка . Мне нравится.

На ней как раз разворот лыж винтоугловым движением с блокировкой верхней части тела при помощи парного укола.

 Еще вижу опережающее движение корпуса вниз по склону.

 

Кто здесь видит перецетровку?? (смещение ЦМ к носку лыж)

[merry_candy]

 

 Еще вижу опережающее движение корпуса вниз по склону.

 

Кто здесь видит перецетровку?? (смещение ЦМ к носку лыж)

Ну.. как бы... опережающее движение корпуса и приводит к смещению ЦМ к носку лыж, а куда же еще?

 

Так что там с соскальзыванием пяток?

[igor33]

Далее следует укол левой палкой?

[Mzy]

Хорошая картинка . Мне нравится.

На ней как раз разворот лыж винтоугловым движением с блокировкой верхней части тела при помощи парного укола.

 Еще вижу опережающее движение корпуса вниз по склону.

 

Кто здесь видит перецетровку?? (смещение ЦМ к носку лыж)

 

Я вижу. Только ты назвал ее опережающим движением корпуса вниз по склону.... А корпус  (ЦМ) идет и вниз по склону и к мыску лыжи. А вот винтоуглового движения там нет. Насколько помню старые книги, оно возникало на флаге и далее. А тут - вход. И можно подробнее про блокировку корпуса? Я ее тут не увидел, но, может быть, опять терминологическая разница ...

[merry_candy]

Далее следует укол левой палкой?

Не, просто убирает палки.

[ASDr]

Я вижу. Только ты назвал ее опережающим движением корпуса вниз по склону.... А корпус  (ЦМ) идет и вниз по склону и к мыску лыжи. А вот винтоуглового движения там нет. Насколько помню старые книги, оно возникало на флаге и далее. А тут - вход. И можно подробнее про блокировку корпуса? Я ее тут не увидел, но, может быть, опять терминологическая разница ...

Вот блин когда 2 инструктора начинают расходится в терминах и описаниях ...

 

Неудивительно, что споры про технику среди непрофи не умолкают

 

 

На ней как раз разворот лыж винтоугловым движением с блокировкой верхней части тела при помощи парного укола.

 Еще вижу опережающее движение корпуса вниз по склону.

 

Кто здесь видит перецетровку?? (смещение ЦМ к носку лыж)

 

 

ЗЫ Я как непрофи не вижу ни винтоуглового положения, ни блокировки корпуса (из-за неграмотности скорее всего)

И перецентровки особо не вижу

 

Только разгрузку-загрузку И еще вижу, что вращение происходит как минимум вместе с ногами и тазом, плечи разворачиваются чуть меньше по амплитуде (в самом конце одной фазы движения) и лишь голова практически все время смотрит вниз

Хотя все таки наверное в начале разворота перецентровка все таки присутствует, иначе как носки вперед едут

Сообщение отредактировал ASDr: 09 December 2013 - 00:03

[merry_candy]

А вот винтоуглового движения там нет. 

Углового я точно не вижу...

 

 

И перецентровки особо не вижу

 

Она есть, ее не может не быть. Если вы выпрямите ноги, не откидывая назад корпус, то ЦМ сместится вперед, а это как раз там, где находятся носки лыж

[Mr.XX]

Не путаем винтоугловое положение (которое действительно максимально в 3-ей фазе) и винтоугловое движение!

Последнее, есть импульс вращения плоских лыж. Он заключается во взаимопротивоположном винтовом движении верхней и нижней частей тела.

Укол палкой в этом случае служит для остановки (блокировки) излишнего контрзакручивания верхней части. При этом она может оставаться практически стабильной, грудью в долину.

Винтоугловое движение было основным вращающим импульсом в австрийской классической школе.

 Кроме этого иногда  использовался вращательный импульс верхней части тела (когда поворот начинался с закручивания плеч-корпуса-таза в поворот и этот импульс передавался на лыжи.

Все это, наряду с импульсами разгрузки (разгибанием, сгибанием, комбинированным и подхлестом) являлось основными моментами классической техники.