Сообщений в теме: 757

[Stephanich]

Это подмена понятий.
Красивая девушка может быть блондинкой.
А блондинка - это не обязательно красивая девушка.

А "что" у нас девушка, а "что" блондинка.
Можно, ведь, и так сказать
Блондинка может быть красивой девушкой
А красивая девушка- это не обязательно блондинка))))

[nick5t5]

Ник, к сожалению нет у меня слаломок,  не сложилось,   и меньше R17 никогда не было.   На ц. гигантах  приходилось по льду сверху  короткими идти  а потом в дугу переходить, потому как сыкотно было сразу резать.  Описаного выше способа , еще не знал ... на жестком только учусь.

  Есть видео  коротких поворотов,   но специально их никогда не тренировал , из деревни я  , и  не знал что ценится   сперматозоидом по склону , туда-сюда. Буду  исправляться  .

    Elan waveflex 10  - R13  , у жены взял попробовать,  а тут оказывается  снимали , начало сезона...  Склон мягкий, лыжи сам понимаешь - хлопушки ,поэтому боюсь расстроить.  

Еще раз скажу, что порадовал ты меня и, смотрю, Степаныча тоже - самураи теперь НЕ "перейдут границу у реки".

Что касается "сперматозоидом по склону , туда-сюда", то выбор у тебя тут небольшой. Ну если ты спортсменом решил стать.

Слаломный (спртивный) поворот занимает меньше 1 секунды, ГС поворот - чуть больше 1 секунды, так что тебе "сперматозоидом по склону , туда-сюда" скакать или "плавно перетекать в течение 1 сек))))" придется по любому.

Что касается твоей методы резания льда, то здесь есть правило: если твой поворот слишком "растянут" во времени, скажем, длительность его "зашкаливает" за 2 с, то со льда ты слетишь "как перхоть с головы". Можешь давить на бот, можешь не давить. Можешь точить, можешь не точить.

Кстати, по "обыкновенному" льду я езжу на своих туристических тряпочных лыжах, которые я точу раз в два года, и в туристических ботинках жесткостью 90.

И еще - Твои 17м ГС фишера из твоей подписи вполне сойдут за слаломки. Хорошие лыжи. Может себе такие прикуплю года через два, когда скидка соответствующая будет.

[NORDSON]

У меня? По одному снимку?

Я про свое видео

[NORDSON]

поподробнее про закон,пожалуйста.

поподробнее про закон,пожалуйста.

Идеш в латотрек. Там даже покажут. Только тебе это не интересно все на своей волне ездиш. Хотя твоей езды ни разу не видел может тоже законом ездиш.

[gordy82]

Идеш в латотрек. Там даже покажут. Только тебе это не интересно все на своей волне ездиш. Хотя твоей езды ни разу не видел может тоже законом ездиш.

для тебя закон,для меня ересь,поищи на ютубе может найдешь
Я другими Тренерами работаю намного интереснее лататрека

[GeorgeG]

Что то много шелухи.
 
"Разгрузка" - это намеренное снижение веса лыжника.
 
ИМХО, этого достаточно. А существенно или декоративно, цель разгрузки, это уже другой вопрос.

 

Не соглашусь.

Разгрузка это действие применительно к лыжам, именно так это и нужно в голове проговаривать, вес лыжника не в тему.  Уведут вас такие мылси не в ту степь понимания процесса.

[mcureenab]

Не соглашусь.

Разгрузка это действие применительно к лыжам, именно так это и нужно в голове проговаривать, вес лыжника не в тему.  Уведут вас такие мылси не в ту степь понимания процесса.

 

Чем это "действие применительно к лыжам" отличается, например от ангуляции или загрузки? Что в тему? Сформулируйте определение.

 

Определение Stepanich выглядит так. Разгрузка это (существенный) признак поворота. Но во первых у поворотов много признаков. Определение не позволяет отличить разгрузку от загрузки или укола. Во вторых разгрузка выполняется не только для поворотов, но, например, для хоккейного торможения, для обработки бугров, для развлечения.

[GeorgeG]

Вот вот. Неплохо бы дать определения. Договрится о терминах в теме техники(при этом правильно дать определения, тут пока мало кто о разгрузке верно сказал) а потом продолжать диалог.

К тому же уже сформулировано в книгах, Жубера и Гуршмана к примеру. Книги я аттачил неоднократно.

Форум глоссарий так и не завел. Я на себя это не беру.

А из-за его оутсутсвия и отсутсвия модерации тут одни и те же разговоры годами ходят по кругу, причем преимуществнено 99% НЕ КОРРЕКТНО.

Просто периодически пишу об этом, может когда нибудь лед сдвинется и ктото возмет форум в хорошие руки.

[mcureenab]

В "Пьянта Су" я не вижу формулировки. Все вокруг до около. От 

 

"Разгрузка" - это намеренное снижение веса лыжника.

 

отличается тем что речь идет о "разгрузке лыж". В общем согласен. Лыжи следует добавить справа и слева от "-", поскольку лыжи можно разгружать, например, опираясь на палки, тем самым не меняя общий вес лыжника.

 

Но нет речи о намеренном действии и все рассуждения вращаются вокруг поворотов, хотя разгрузка лыж используется шире.

 

"Разгрузка лыж" - это намеренное снижение давления лыж на снег.

 

Про лыжи есть, вместо веса - давление. Это может быть и правильнее. Плоские лыжи оказывают минимальное давление на снег при неизменном весе. Тогда разгрузка может выполняться как уменьшением веса, так и уменьшением закантовки (увеличением площади контакта лыж со снегом). Полагаете это правильно?

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2013 - 01:53

[Stephanich]

В "Пьянта Су" я не вижу формулировки. Все вокруг до около. От 
 
"Разгрузка" - это намеренное снижение веса лыжника.
 
отличается тем что речь идет о "разгрузке лыж". В общем согласен. Лыжи следует добавить справа и слева от "-", поскольку лыжи можно разгружать, например, опираясь на палки, тем самым не меняя общий вес лыжника.
 
Но нет речи о намеренном действии и все рассуждения вращаются вокруг поворотов, хотя разгрузка лыж используется шире.
 
"Разгрузка лыж" - это намеренное снижение давления лыж на снег.
 
Про лыжи есть, вместо веса - давление. Это может быть и правильнее. Плоские лыжи оказывают минимальное давление на снег при неизменном весе. Тогда разгрузка может выполняться как уменьшением веса, так и уменьшением закантовки (увеличением площади контакта лыж со снегом). Полагаете это правильно?

наверное, разгрузка -это уменьшение давления лыж на снег
1.за счет вертикальных перемещений ЦМ(или за счет перемещения цМ относительно опоры).
Разгрузка вниз-начинается с движения цМ вниз. за счет сгибания ног
Разгрузка вверх начинается с движения ЦМ вверх. положение отдельных частей тела на характер разгрузки не влияет.. Палки в топку)))) Сознание тоже,
2.Уменьшение давления за счет перехода с закантованных лыж на плоские. Скользим на разгруженных плоских. Закантовали. давление выросло-поехали по дуге. Дрифт-пример.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 08:34

[GeorgeG]

Про лыжи есть, вместо веса - давление. Это может быть и правильнее. Плоские лыжи оказывают минимальное давление на снег при неизменном весе.

 

Именно,потому, что управляем мы лыжами, а не весом лыжника (подключение физики и терминов физики многих уводит от понимания самого процесса на практике почему то, это нужно делть аккуратно, посколкьу физику на форуме знают очень не многие и те кто знают, знают на самом деле по разному,что только добавляет флуда)

Закантовка тут причем? Разгрузка нужна для перемены канта, перкантовки. Но не наоборот пытыетесь смешать два действия и термина. о боже..Где это написано??? Читайте внимательнее, все найдете. Только многие находят в книге, то чего там нет, либо не находят то, что там есть. Сам удивляюсь этому процессу уже не первый год... ГЛОССАРИЙ!! Да, к книгам требуется ликбез и пояснение ЛИБО ГЛОССАРИЙ, Гуршман пишет для тренеров, просто лыжнику понять не удается временами, логика у него не проста. ЖУбер тоже кое где на своей волне... Но было бы желание.

 

В повороте есть основополагающая вещь - своевременная постановка лыж на кант до линии падения и загрузка лыж с носка(нашим на плюсну стопы) тоже до линии падения. При отсуствии загрузки с носка но соблюдении постановкина кант в любом месте линии падения  имеем декоративный карвинг(ответ на тему топика ). Разгрузка (своевременная) нужна для перекантовки и переноса основного давления на носки лыж до линии падения(попу грубо двинуть впред и внутрь поворота и нажать плюсной). Разгрузка = лыжи легко касаются склона(не лыжник, его не трогаем, он летит себе над лыжами), ноги согнуты в коленях, сильно на скорости и на крутом.

 

Вот вам в трех строках вся суть поворота, без особой физики, бытовым языком масимально(каким местом куда давить ). Потому, что для обывателя воплне нормлаьно путьти такие вещи, как масса, вес, давление, реакция опоры и т.п и т.д.

[GeorgeG]

Практика и тренер подскажет, какой ногой в какой ситуации (крутое или полого) начинать разгрузку(суть разгрузок вверх и вниз в этом)

Просто? (одна строка)

Сообщение отредактировал GeorgeG: 05 March 2013 - 07:52

[Stephanich]

Практика и тренер подскажет, какой ногой в какой ситуации (крутое или полого) начинать разгрузку(суть разгрузок вверх и вниз в этомПросто? (одна строка
Вот вам в трех строках вся суть поворота, .

]суть-то суть. А что такое разгрузка и как ее делать, так, и не сказал.)))))
Например, у Приморца и Валерия нет тренера. Своим умом доходят и неплохо ездят. Чемпионами мира не станут, но продвинутымси вполне
Бывают и "тренеры", которые сами ничего не соображают. Получается, самому тоже неплохо бы понимать

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 08:52

[nick5t5]

суть-то суть. А что такое разгрузка и как ее делать, так, и не сказал.)))))

Все он правильно сказал.

Просто нужен ПРАВИЛЬНЫЙ тренер.

Он тебе все подскажет. Ну и практика поможет - это само собой(где-то я уже это слышал про практику)))

Осталось понять как мы будем определять "правильность" тренера.

Скажем, нужно создать контору, которая будет выдавать "правильные" корочки "правильным" тренерам - и дело в шляпе.

[mcureenab]

Так пусть тренер за нас катается. А мы будет снимать видео и обсасывать на форуме, чей тренер катается круче.

[GeorgeG]

 

 

]суть-то суть. А что такое разгрузка и как ее делать, так, и не сказал.)))))
Например, у Приморца и Валерия нет тренера. Своим умом доходят и неплохо ездят. Чемпионами мира не станут, но продвинутымси вполне
Бывают и "тренеры", которые сами ничего не соображают. Получается, самому тоже неплохо бы понимать

Степаныч, каждому нужно свое объяснение и демонстрация и индивидуальный подход, элемент техники очень непростой, на форуме невозможно.

Да, с тренрами беда но все же они есть, тут упомянуты неоднократно, и Рогальский, и Вихрева и Ларионова.

[GeorgeG]

Осталось понять как мы будем определять "правильность" тренера.

По результатам его учеников в стартовых протоколах( на омологированных FIS склонах) вернее всего.

В остальных случаях сложно. Рогальский и Вихрева к примеру имеют такие "доказательства". Но не только они.

[nick5t5]

То, что это предмет религии, это правда. Только пампинг-результат разгрузки вниз. Сам подумай. Чтоб ускориться, тебе нужно совершить работу после перекантовки. Работа совершается против сил тяжести+ для создания кинетической.Т.е в момент перекантовки у тебя ЦМ должен быть в наинизшей точке. А если он наивысшей. как результат разгрузки вверх, то как ты ускоришься?

Степаныч,думаю со способом разгрузки пампинг не связан. (Тем более, что в сопряженных поворотах периодическое применение разгрузки вниз представляется мне невозможным)

Лыжник, с точки зрения наличия кинетической энергии его ЦМ, представляет из себя открытую систему.

Потенциальная энергия постоянно "хочет" увеличить кинетическую (спуск с горы). Этому мешает сила трения и сила "сопротивления" снежной масы, которая обычно летит из под лыж.

Но лыжник САМ может откачивать или накачивать энергию в эту систему, совершая  периодические движения, скажем ногами - пресловутая "вертикальная работа".

Если лыжник несколько сгибает ноги сопротивляясь максимальному давлению, а разгибает их в состоянии полной разгрузки, то таким образом он откачивает энергию.

Фазы максимального и минимального давления определяются фазами поворота.

Смещая фазы сгибания и разгибания ног относительно фаз максимального и минимального давления лыжник может регулировать процесс откачки энергии (и даже накачивать ее) за счет вертикальной работы - думаю, что это и есть пампинг. 

Накачка энергии требует на порядок больше усилий, чем откачка.

Поддержание скорости за счет пампинга на плоском учаске - физически трудная задача.

[nick5t5]

По результатам его учеников в стартовых протоколах( на омологированных FIS склонах) вернее всего.

В остальных случаях сложно. Рогальский и Вихрева к примеру имеют такие "доказательства". Но не только они.

Какие же "доказательства" они имеют?

Среди их воспитанников с нуля есть ЧМ или ЧОИ или, на худой конец победители этапов КМ?

[Head-Hunter]

С интересом читаю обсуждение.

Моментами подходит практически к решению, но потом откатывается и растекается по древу.

Наводящий вопрос: а никого не смущает тот факт, что этот термин появляется только в русских переводах и книге Гуршмана?

Книгу Гуршмана выводим за рамки в ввиду ее вторичности и достаточно спорной авторской трактовки банальных методик и приемов.

 

А переводы..... похоже в них от авторов осталось меньше чем от переводчиков

 

Был бы признателен если кто нибудь даст английский термин точно соответствующий русскому термину "разгрузка".

После этого, есть надежда, что все встанет на свои места. Наступят мир и пирожки ))