X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Автомобиль для новичка: новый или б/у


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 302

#221 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13539 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 21 July 2008 - 09:26

Спорно, весьма... да даже весело пожалуй .
К примеру - тачка стоит 500тыр, 475 через год. Я думаю, надо поискать простака, готового сэкономить 25тыр в такой ситуации.

королла, десятый лансер, третья мазда потеряют 20% цены


Держу в рукай прайс Трейд-иновский. Мазда 3 2006г. 1.6 -550000 р., новая 1.6 -578000(первое, что увидел). Понятно, что это Трейд-ин, что там сигналка установлена и т.п. -но сие есть факт.
Понятно, что чем дороже авто изначально, тем больше он теряет, но В и С классы примерно так.

2 Oldscooler -тебе индейцам проповедовать надо, они оценят :)
  • 0

#222 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5974 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 21 July 2008 - 12:21

Алмера классик новая (с автоматом) стоит 462 тыс. а не 550.
Ваш знакомый не видел что покупал? Не брал на тест драйв? Ну что же он так ? :)
Насчет 10% сразу за воротами.... наверное есть такие авто, но есть и желающие купить дороже... чтобы не ждать. Например фокус или фьюжн с автоматом надо ждать 8-10 месяцев. Короллу или Лансер - 2-3 месяца и т.д.

По данным журнала Купи авто, в среднем за первые три года эксплуатации королла, десятый лансер, третья мазда потеряют 20% цены, а меган например все 40%.


сколько стоит узнаешь только когда заплатишь - до этого все приблизительно-рекламно.

там где очереди как при совке тоже понятно раньше и пятилетние жигули можно было продать по номиналу. речь понятно идет о машинах в свободной продаже. такие теряеют до 50% за три года

в трейд -ине цены от балды: если сдаешь теряешь 20-40%, покупаешь тоже теряешь но поменьше.
  • 0

#223 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2008 - 14:26

Например фокус или фьюжн с автоматом надо ждать 8-10 месяцев. Короллу или Лансер - 2-3 месяца и т.д.


Хеппи, да есть эти тачки в наличии... ждать придется, если уж совсем ничего не устроит, включая поставку, и заказывать будешь (не вижу смысла в этом действии), но это у всех так. Форд конечно чемпион здесь - 2ой квартал 2009г.

ПС. Как там, процесс выбора идет? Ждемс обновленную таблицу :)
  • 0

#224 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5974 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 21 July 2008 - 18:09

Цитата(HappyNY @ 21.7.2008, 9:23)
Например фокус или фьюжн с автоматом надо ждать 8-10 месяцев. Короллу или Лансер - 2-3 месяца и т.д.

лучше вообще не дождаться эту бяку:

Вот такую машину встретил около Мажора-47 на днях. Других повреждений я не увидел. Пестец.

Боюсь оставить флеймовый пост, но у меня нет слов - это пипец (смотря на фото). Если об этом не думать - нормально. А вот как только начинаешь думать, что произойдет с тобой на 120 км/ч на трассе, если вот такое случится, то становится реально жутко. Особенно жутко, когда это не единичный случай. И если это к тому же партия бракованной продукции... Типа, повезёт - не повезёт, да, товарищи?!




Мне наконец-то дали информацию о FF2, где у знакомых так же отвалилось колесо. Вообщем я уже писал, что это друзья родителей моего друга. Особо информацией делиться они не хотели, так как они вроде все починили за свои бабки и ввязываться не хотят. Насколько удалось узнать, у них FF2 Ghia. На прямой дороге (на шоссе), после светофора, скорость была около 60, отвалилось заднее правое колесо. В общем, все остались живы, дилер послал с гарантией. Они (хозяева) париться не стали и оплатили все. В общем вот так. Увы, большего добыть не удалось и вряд ли удасться, так как я уже писал выше - они не хотят бодаться. Но факт был. P.S. Странно, может я не все прочитал, но судя по фактам у всех отваливается именно заднее правое колесо... Брак?


Всем привет. У меня такая ситуация: в результате аварии машина в хлам. Но не это самое главное, от удара о бордюр сломана правая задняя полуось. При этом диск и колесо целы. По моему мнению, это говорит о качестве изготовления этой полуоси... Вопрос такой есть ли какая-либо судебная перспектива и если есть, то что делать?

Обьясняю: при лобовом ударе у меня оторвалось заднее правое колесо. При этом, повторяю, диск и резина целы. Представте что было бы на скорости 160 при полной машине народу. Если это брак изготовления, хотелось-бы подержать ФМК за вымя.





- Конечно не смешная эта ситуёвина, но помница Х. мне утверждал что C-Max уже немало сделано и продано и ступицы у них не разваливаются, хотя они одинаковые. А то, что эти ступицы разваливаются непонятно от чего - для меня уже не секрет. Имхо, но это либо какой-то просчет инженеров или же брак в отливе (незнаю как правильно назвать) или в обработке. И если было бы не так, то и проведенная дилерами экспертиза сделала бы другие выводы и написала нормальное заключение а не типа "Сам дурак".
Добится чего либо будет очень трудно, да и не стоит оно этого имхо. Когда два взрослых дяди, в костюмах и галстуках с серьзным видом врут тебе в лицо, а все их ответы сводятся к тому "Это не я " или " Я не знаю", при этом пытаются тебе мило улыбаться и быть вежливыми, понимаешь что жадность к деньгам с людьми делает, во всяком случае так было в Рольфе.


У меня на гарантийной машине Форд Фокус 2, купленной и обслуживаемой у официального дилера Форд, на ходу разрушилась ступица и отлетело колесо. Без жертв обошлось по чистой случайности (малая скорость, пустая дорога, причем в горку). Машину оттащили на эвакуаторе в сервис (дилера) и поменяли ступицу. После чего Форд начал отмораживаться, экспертизу не проводят, на связь реально не выходят. Машину я не забираю, требую проведения экспертизы и замены, в ближайшее время подаю в суд и выхожу на телевидение с оглаской этого смертельно опасного случая. Прошу следующей помощи: кто имеет связь с московскими и питерскими автоклубами и СМИ, прошу помочь забросить туда данную информацию. Если есть выход на местные и центральные телеканалы готов предоставить все материалы (фото, справки, колесо, интервью). Грамотные советы по иску в суд принимаются с благодарностью.

- Сам работаю в страховой (чур, не ругать), в ноябре или декабре был такой же случай с нашим клиентом, застрахованным по КАСКО. Сейчас дело в стадии проведения метелловедческой экспертизы. Как будут результаты, отпишусь, но склонен думать (и я, и эксперты), что это заводской брак. Лично машину не видел, только фотки, но симптоматика такая же. Если докажут заводской брак, то в выплате по КАСКО скорей всего откажем, просто ко всему прочему наш клиент очень специфичный. Сочувствую всем владельцам FF.

- Отрыв колеса, со слов водителя, произошел при движении по прямой (левый ряд МКАД), после чего машина потеряла управление и получила серьезные механические повреждения (по-моему даже с перекосом кузова). Столкновение было только с разделительным отбойником МКАД. Другие машины и сам водитель не пострадали. На место ДТП выезжал наш аварком, правда подъехал только когда машину уже грузили на эвакуатор. Остальные подробности, с вашего позволения расскажу потом.

- Вчера забрал результаты экспертизы... делала та же организация, что и в случае с чепой, но оформлено через другую котнтору из-за каких то финансовых проблем. Да дело не в этом. В двух словах: я в шоке. Экспертиза не из самых дешевых (озвучивать сумму не буду), но за эти деньги эксперты просто перепечатали в наш отчет фотографии чепы и сделали примерно те же выводы (в обтекаемой форме). Грят, что разрушение произошло из-за однократного силового нагружения, то есть по-русски говоря, на что-то наехал колесом. Это при движении по МКАД в левом ряду... Если эти машины такие нежные, то нафига их в россию ввозить? Эксперт сказал, что это особенность конструкции данного автомобиля и нужно обращаться в орган, просертифицировавший эту машину для россии и ставить вопрос там... бред какой-то...


В пользу того, что со ступицами не все в порядке косвенно говорят многочисленные упоминания замены ступиц на ТО. У М18 в начале июля видел черный хетч с отвалившимся задним правым колесом. На вопрос человеку с гарантии "Что с ним?", ответ типа: "Баба-дура в открытый колодец въехала". Чушь конечно, если немного подумать, но вроде как ответил. Почему о столь крутой фиче как "подлом оси при угрозе перевернуться" не слышали владельцы скажем королл, лансеров, мазд и прочая (да и владельцы Фордов, я думаю, с удовольствием не слышали бы, во всяком случае я бы точно), а так же почему владельцы авто других марок не попадают в открытые колодцы - все вопросы на которые никто не хочет отвечать.


17/09/2007. Сегодня тоже в повороте отлетело колесо (заднее правое). Развалась ступица и тормозной диск. Вылетел на встречку, а затем на обочену (точнее в грязь). Повезло на встречке некого не было.
В повороте _передним_ правым тюкнулся о бардюр. Как заднее правое отлетело - непонял. Когда вышел из машины, колесо лежало акуратно у правой задней двери. Прикатилось оно за мной или там отломилось - незнаю. Думаю все-таки когда остановился, т.к.бампер и порог не повредились, а машина стояла именно на них, да и след от колеса остался. Машинку уже починил почти. То есть с ходовой все сделали (40000), а вот диск передний правый подзамену (восьмерит, переставил назад - ездить можно, но не быстро). Замечу - правый задний диск - в норме. Фотоотчет чуть позже. Кстати, приехали гайцы и говорят, что у их начальника недавно та же ситуёвина была, прям на ходу.

И еще манагер сказал, что так подвеска расчитана, чтоб машина не кувыркалась. Это слова не мои, но я полагаю, что толика истины в них может быть. С другой стороны, в авариях видил гнутые или рваные диски, вырваные шрузы или целиком стойки, но вот так чтоб чуть-чуть и сразу ступица пополам и диск...







2007-08-30 Жанна (Москва)
11 июля 2007 г попала в аварию, оторвало заднее правое колесо. Там треснула ось и колесо отлетело вместе с болтами. В результате заноса влетела на 11 метров с дороги в кювет. Машине на день аварии исполнилось ровно 8 месяцев. Брали в салоне нью йорк моторс москва (на волгоградском проспекте). На форуме видела уже подобные аварии. Ребята отзовитесь. Так как сейчас проводятся очень серьезные экспертизы.
...Спасиб, за поддержку. Муж намерен идти до конца. Травмы были, так как был сильный ушиб грудной клетки, смещение нижних позвонков, потом прерванная беременность (результат выпитых от позвоночника таблеток), мне-то всего 27 лет, сотрясение мозга у племянницы 12 лет, дочка моя 2,5 года не пострадала и сестра мужа 27 лет тож отделалась царапинами. Могу фотки прислать, там жуть. Еще на нашу сторону становятся профессора МАДИ, которые готовы провести научный эксперимент и привлечь телевидение. Так как они уверены, что у машин на гарантии не должны отваливаться колеса...



--------------------------------------------------------------------------------

ОТЗЫВЫ

Merroy, СПб
Sep 15 2005, 22:37
Ребята, это пипец... сегодня выхожу из универа, сажусь в машинку, завожу... а из под капота слышен странный периодический стук, на дисплее компа надпись "неисправно рулевое управление", горит желтая лампочка, руль тугой и глохнет через 15 сек. Пробую завести второй раз... тоже самое. Звоню в сервис, говорят, вызывайте эвакуатор, привозите машину к нам на сервис, будем разбираться. Вызвал. Привез. Просят подождать часок, пока мастер посмотрит машину. Приходит через 30 минут манагер из отдела сервиса и сообщает, что у меня полетел какой-то насос гидроусилителя, этой детали нет в наличии, и что мне придется ждать её месяц, пока она прибудет на станцию. У меня был шок! Тут меня естественно охватила злоба и я начинаю объяснять ему (правдв, не всегда литературным языком), что прождав пол года в качестве ждуна, покатавшись всего 8 дней (а ровно 8 суток назад я забрал ее из салона), мне придется опять ждать месяц !!! Манагер, прочувствовав все мое недовольство, решил позвонить еще на какой-то склад запчастей. Пришел через 10 минут и сказал, чтобы я перевонил им завтра вечером, возможно, деталь появится вналичии. Вот такие дела! Повторяю, машине 8 дней! На самом деле, респект, тому самому манагеру (не буду объявлять дилера) за старания в решении проблемы (хоть она пока и не решена), действительо , парень делал все, что мог (даже звонил другим дилерам, узнавал, есть ли у них деталь вналичии). Причину месячного ожидания объснили тем, что детали из Европы, ждать, мол, долго (хотя от Питера Всеволожск в часе езды). Жаль, что такое может быть с новой машиной , до этого была б/у иномарка, таких косяков даже в ней не было! Буду держать вас в курсе событий...




--------------------------------------------------------------------------------

arifd, FF2 2.0
Oct 6 2005, 13:08
На днях шел по трассе Москва-Ярославль (кто незнает дорого очень неудобная для вождения по причине одной полосы в каждую сторону) и мне в лоб выскочил джигит. Скорость была в районе 100-120 км/час. Деваться была некуда и я резко нажал на тормоза, каково было мое удивление когда педаль просто провалилась ( надо отметить, что торможение все таки было) и машина не очень внятно себя повела, пришлось выкручиваться с помощью педали газа. Слава Богу пронесло.
приехав в Москву стал теститровать тормоза и нашел очень интересную деталь. При сильном нажатии на педаль происходит активное торможение, если в этом момент еще сильнее нажать на педаль тормоза то она продавливаеться в ПОЛ!!! Тоже самое если на стоящей машине сильно надавить на педаль тормоза она тоже продавливаеться до пола. испугавшись я поехал в сервис, там меня поставили на стенд и проверили тормоза все в зеленом секторе, стали искать течь в тормозной системе, но ничего не нашли. Вопрос есть ли у кого похожии симптомы? Что делать? Прошу понимания и совета покольку ни на одной машине эксплуатируемой мной такого явления не замечал и честно стало немного страшно.
  • 0

#225 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2008 - 20:55

Oldscooler а как насчет квинтэссенции своими словами? Ну влом читать столько букаф!... :(
  • 0

#226 Totosha

Totosha
  • Лыжебордеры
  • 482 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2008 - 21:37

SShura, Oldscooler привел примеры шо форд-це форд.....и шо у него колеса отлетают кады едешь. И даже когда не едешь, а ходишь по магазину или работаешь, то не фахт, что когда сядешь в форд, то он заведеццо и поедет.
  • 0

#227 golden_retriever

golden_retriever
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений
  • Город:Вятка

Отправлено 21 July 2008 - 22:03

что за бредятина!!!
Какие могут быть задние оси-полуоси на ПЕРЕДНЕПРИВОДНОМ а/м????
  • 0

#228 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2008 - 22:18

что за бредятина!!!
Какие могут быть задние оси-полуоси на ПЕРЕДНЕПРИВОДНОМ а/м????

а вокруг чего по твоему колесо крутится? Ступица, на ней подшипник. Вот тебе и ось. ось вокруг которой вращается колесо, на которой держится подшипник. ПОЛУось нигде не упоминается.

П.С. Спецово прочитал все буквы :)
  • 0

#229 smagau

smagau

  • Лыжебордеры
  • 2328 сообщений

Отправлено 21 July 2008 - 22:21

Олдскулер, лавры Скиперфектрума не дают покоя?
"короче,скликософский"(с)
  • 0

#230 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 22 July 2008 - 08:13

Ждемс обновленную таблицу :)

Изображение

В выходные были в еще нескольких салонах.
- Первым был Форд. Машинки симпатичные, но сроки ожидания - с автоматом на март и это еще не точно... Форды вычеркиваем даже не присматриваясь.
- Мицубиси. Выходя из салона очень хотелось сказать с интонацией Галыгина: "Лансер... Лансер сука красивый!" Но при женщинах и детях сдержал порыв :). Десятый Лансер пока внешне и внутренне нравится больше всех остальных, которых видели. Минусы - дороговизна запчастей и их банальное отсутствие. Еще знакомые рассказывали, что у их знакомых трехгодовалый лансер, во первых начал сыпаться, а во вторых на каждом ТО приходилось выкладывать по 20-30 тыр. Наверное испорченные телефон. Не пойму за что такие деньги можно отдавать, при текущих расценках.
- Опель. Смотрели астру и мериву. Обе машинки зачетные. Мерива удивила хитро складывающимися задними сидениями и... концентрированным запахом пластика в салоне. Про опелевского робота говорят, что переключает с рывком. Этих пока оставляем в списке.
- Ниссан. Смотрели-катались в Ноте и Тииде. Обе машинки симпатичные. Нота жестковата и шумновата, и если выбирать из этих двух, то я бы выбрал Тииду. Жене понравились оба мобиля, но Лансер не превзошли.
Еще заходили в Пежо, но ничего не присмотрели.
На очереди Хонда Джаз. Она конечно малышка, но зато с вариатором. А если не влезут лыжи, то можно в конце концов багажник на крышу прикупить или податься в ластоногие (чур меня) :)
  • 0

#231 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5974 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 22 July 2008 - 09:26

[quote name='HappyNY' date='22.7.2008, 9:13' post='200134']
Изображение
Еще знакомые рассказывали, что у их знакомых трехгодовалый лансер, во первых начал сыпаться, а во вторых на каждом ТО приходилось выкладывать по 20-30 тыр. Наверное испорченные телефон. Не пойму за что такие деньги можно отдавать, при текущих расценках.
-

ну тот лансер еще ничего по сравнению с новым -у этого только дизайн в плюсе.
я ж тебе уже говорил - все заявленные цены за авто и сервис рекламные - в реале они другие. за ТО Рекстона чел отдал 40тыр.

при покупки нового авто тебе обеспечено : рабская гарантия, очереди на ТО и ремонт, ожидание заказанных запчастей и хамство в сервисе. плюс все новые авто в сравнение с тем что делали 5-10 лет назад стали одноразовыми с удешевленными технологиями производства с китайскими комплектующими поделками.

вот прикольный пепелац для перевозки лыж

http://cars.auto.ru/...le/1509948.html
  • 0

#232 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13539 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 22 July 2008 - 09:48

а во вторых на каждом ТО приходилось выкладывать по 20-30 тыр. Наверное испорченные телефон. Не пойму за что такие деньги можно отдавать, при текущих расценках.

Развод.
Смотри. Однокласник (Мазда3). ТО каждые 20т. 6-10 тыс. Масло мы меняем чаще -по 2-3 т.
На ТО60 стоило 25, но со сменой всех колодок и дисков (заранее не готовились, поэтому ЗЧ- т.называемый оригинал). Т.ч. или развод или чего-то не помнит. Выше все цены у "официалов".

рабская гарантия, очереди на ТО и ремонт, ожидание заказанных запчастей и хамство в сервисе.

Не, блин, дядя Арам из гаражного сервиса с милой улыбкой приклепает соплей б/у запчасть.
Все вышесказанное существует с НЕКОТОРЫМИ ходовыми марками, но никто не мешает не пользоваться "рабской" гарантией или сервисом -если ЕСТЬ вменяемые неофициалы. У меня многие так и поступают -покупают машину и никогда ее у официалов не обслуживают. Так же и со страховкой-кто то ремонтирует по страховке, а кто-то получает деньги и сам ремонтирует. За яйца вас никто держать у официалов не будет.

плюс все новые авто в сравнение с тем что делали 5-10 лет назад стали одноразовыми с удешевленными технологиями производства с китайскими комплектующими поделками.

НЕбо было голубее, бабы моложе и ...стоял, да?

вот прикольный пепелац для перевозки лыж

"А ты, Маугли, кого угодно достанешь"(С)
Ну и само собой на эту колымагу проблем с ЗЧ не предвидится
  • 0

#233 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 22 July 2008 - 09:56

Пепелац прикольный.

Возник вопрос, почему стоимость ТО может с 2-3-5-6 тыс вырастать до 30? Это такой прикол?
  • 0

#234 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2008 - 09:59

при покупки нового авто тебе обеспечено : рабская гарантия, очереди на ТО и ремонт, ожидание заказанных запчастей и хамство в сервисе.

Факт. Плюс наверняка если сделаешь каску - привяжут к какому-то конкретному сервису и будешь куковать. Густь наверное малый понимающий, но среди моих знакомых, обладающих новыми тачками, если у кого вдруг внеплановый ремонт - беда и огорчение, очереди, ожидание... И долгие сроки ремонта в самом сервисе, когда уже отдали. Что есть то есть. Тут Олдскулер ни капельки не преувеличивает.
А, насколько я знаю, ремонт у неофициалов чреват потерей гарантии и прочее и прочее... Короче мне хватило одной новой тачки чтобы понять - что лично мне этого не нужно.

плюс все новые авто в сравнение с тем что делали 5-10 лет назад стали одноразовыми с удешевленными технологиями производства с китайскими комплектующими поделками.

Экономия - металл тоньше, материалы дешевле и хужее. В последнем бимере кожу на сиденьях порвал... кнопкой на заднем кармане джинсов.
Пластик также стал говном. А вообще, на топовых моделях ставят нормальные материалы - но их ценник в разы превышает твой бюджет, о Хэппи :)
  • 0

#235 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13539 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 22 July 2008 - 10:04

Возник вопрос, почему стоимость ТО может с 2-3-5-6 тыс вырастать до 30? Это такой прикол?


ТО-это плановые работы. Но не все работы делаются на каждом ТО. Масло меняется каждый раз, а жидкость в коробке или ГРМ- раз в N тыс.
  • 0

#236 Totosha

Totosha
  • Лыжебордеры
  • 482 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2008 - 10:22

... Еще знакомые рассказывали, что у их знакомых трехгодовалый лансер, во первых начал сыпаться, а во вторых на каждом ТО приходилось выкладывать по 20-30 тыр. Наверное испорченные телефон....

Мица дорогая в обслуживании. ( 20-30 за ТО- частенько).
+если обслуживаться в Рольфе, то столкнетесь с навязыванием услуг или " а мы вам тут еще поменяли".
Можно конешно поругаться с начальником и не платить за то что сделали без согласия.

Про очереди на ремонт- правда. ТО еще ничего - быстро делают, а вот внепланывых-куча. Народ царапнет где-нить бампер и мчится в ремонт на гарантию скорей-скорей ( "каско! оплоченО!") и ждет ну когда же приедет деталькО. (В одном из центров Вольво уже стоянка под тачки кончилась.....паркуют на соседней территории....благо договорились с "соседями")
  • 0

#237 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5974 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 22 July 2008 - 14:14

Все двигатели, когда-либо выпускавшиеся компанией Mitsubishi можно без лишнего преувеличения назвать жертвами российской халатности и безалаберности. Надежные у себя на родине, у нас они открывают свою коварную сущность, от них, как от чумы, открещиваются многие сервисы, а уж гаражные умельцы просто посылают владельцев Mitsubishi куда подальше. Секрет подобной нелюбви к мицубисиевским движкам кроется в их чрезмерной конструктивной навороченности, которая не только затрудняет ремонт и обслуживание, но и делает их эксплуатацию слишком обременительной, дорогостоящей и, даже можно сказать, невыгодной.

Mitsubishi, на дорогах нашего региона очень много. Автолюбителей привлекает дизайн, комфорт, динамические характеристики этой марки. Поэтому есть смысл рассказать о том, что ждет потенциальных владельцев, при неправильной его эксплуатации.
Но сначала хотелось бы рассмотреть гамму силовых агрегатов, прячущихся под капотом минивэна Mitsubishi. Открывает ее хорошо известный по другим моделям поперечнорасположенный мотор 4G63 мощностью 136 л. с. и рабочим объемом два литра. По своей сути двигатель этот ничего интересного из себя не представляет: четыре его цилиндра, расположенных рядно, имеют 16 клапанов и один верхний распределительный вал, приводимый в движение зубчатым ремнем. Казалось бы, конструкция простая донельзя и не требует каких-либо нововведений. Но мотористы Mitsubishi выпендрились и здесь, оборудовав 4G63 своей фирменной системой, состоящей из двух балансирных валов, завязанных на шкив коленвала посредством отдельного, притом очень длинного зубчатого ремня. О достоинствах и недостатках указанной системы мы поговорим чуть позже, а сейчас же отметим, что этот «двухлитровик» инженеры компании втыкают куда только возможно. К примеру, его версия с более низкой степенью сжатия (9.5) и мощностью, уменьшенной до 113 л. с., устанавливается на Delica. Другая модификация — с двумя распредвалами и повышенной степенью сжатия — существует на семействе Galant и новейшем минивэне Dion. Да и малолитражный Lancer не обделен этой установкой.
Раз уж мы заговорили о 4G63, то стоит вспомнить его самую знаменитую и навороченную вариацию. Между прочим, на тему турбонаддува. С помощью двигателя 4G63T раллийной команде Mitsubishi покорился не один этап мирового первенства и целых шесть чемпионских титулов. Правда, то был 280-сильный агрегат. На минивэн же устанавливается несколько «сдутая» версия мощностью 230 л. с. В остальном экстремальные установки очень похожи. И у того, и у другого двигателя два распределительных вала, 16 клапанов, один турбонагнетатель с промежуточным охладителем подаваемого в цилиндры воздуха и объем системы смазки почти в пять литров (при 3.8 литра у стандартной «двушки»). Так что, похоже, модернизациям простенького двухлитрового 4G63 не будет конца и края.
Относительно новым, по крайней мере, по применяемым в нем технологиям можно считать 1.8-литровый мотор 4G93. Обычный 4-цилиндровый рядный агрегат с распределенным впрыском топлива, двумя распредвалами до поры до времени ничем особым среди себе подобных не выделялся. Пока в 1997 году ему не вживили систему непосредственного впрыска (GDI). От этого энерговооруженность 4G93 возросла до 150 л. с., а степень сжатия увеличилась на две единицы.
То же самое четыре года назад произошло с другим мотором RVR — 2.4-литровым рядно-четырехцилиндровым 4G64, устанавливающимся также на Delica и Chariot Grandis. До 1997 года этот двигатель имел всего один распределительный вал и обычный распределенный впрыск топлива. Но высокие технологии, а именно GDI, коснулись в конце концов и его. Непосредственный впрыск топлива плюс лишний распредвал привнесли дополнительные 37 «лошадок» и характерные сложности, связанные с системой GDI и нашими условиями эксплуатации.
разобрать по косточкам бензиновые двигатели сверхнеобходимо. Тем более, что специализированными мастерскими (в отличие от гаражных шарашек) уже накоплен огромный опыт по ремонту и обслуживанию мицубисиевских моторов серии 4G.
Итак, самое интересное. Почему все так не любят двигатели Mitsubishi? Сразу оговоримся, упоминать установки GDI мы не будем. Материал о них недавно публиковался на страницах «АСа», да и количество их в регионе пока исчисляется лишь единицами. Зато более простых версий у нас полным полно. Причем «косяков» у этих моторов хватает и без непосредственного впрыска. Существует определенная точка зрения, что мицубисиевские двигатели в какой-то степени не доделаны. Неизвестно, как дело обстояло пару десятилетий назад, но, видимо, на одном из этапов развития компании ее инженеры, может, в силу финансовых затруднений, испытываемых фирмой, а может, и по каким-либо другим причинам, лишили свою продукцию такого важного и неотъемлемого для зарубежных автомобилей качества, как запас прочности. Понятно, что на эксплуатации в условиях Японии подобное урезание никоим образом не сказалось. Другое дело — Россия с ее отвратительным бензином, такого же качества маслом и, главное, невероятной безалаберностью автомобилистов. В нашей среде все «мицубы» загибаются очень быстро. От чего? От трех вышеперечисленных убийственных факторов. Чтобы понять их крайне негативное воздействие, давайте рассмотрим вполне конкретные примеры.
Возьмем для начала масло. Кто из нас не старается сэкономить на этой важной и дорогостоящей жидкости, которая, без сомнений, является гарантом надежной и бесперебойной работы мотора? Большинство! И если у многих обладателей Toyota, пользующихся некачественной корейской, якобы американской, и даже ангарской смазкой, машины могут пробежать достаточно километров, то владельцы RVR, заливающие в мотор всевозможную жижу, очень скоро поймут свою роковую ошибку. В первую очередь «умрут» гидротолкатели клапанов. Вообще-то эта деталь мицубисиевских движков и у себя-то на родине не слывет потрясающей надежностью (скорее всего, секрет маленького ресурса гидротолкателей кроется в небольшом сечении их клапанов, быстро забивающихся отработанным маслом и в уже указанном отсутствии запаса надежности). А у нас крохотные узлы выходят из строя еще быстрее. Как утверждают механики, примерный предел жизни гидрокомпенсаторов — 60 тыс. км. За ними начинают «пудрить мозги» лишенные какой-либо компенсации зазоров клапаны. Двигатель начинает перебоить — так и до капитального ремонта недалеко, если он вообще поможет.
Естественно, отсутствие качественной смазки вредит не только гидротолкателям, но и другим составляющим мотора, среди которых, как ни странно, оказываются балансирные валы. Интересная конструктивная особенность двигателей 4G63 и 4G64 заключается в том, что их балансирные валы недостаточно смазываются моторным маслом. А уж при плохом качестве последнего или его несвоевременной замене данные узлы и вовсе становятся ахиллесовой пятой двигателей Mitsubishi. Хотя, по большому счету, с «умершими» подшипниками валов и, как следствие, неподвижными валами мотор жить может. Правда, неприятных вибраций будет существенно больше, но не смертельно.
Опасность таится в другом. Представляете, что при работе двигателя подшипники вдруг заклинивают. А теперь представьте, какое сложное устройство, состоящее из множества шкивов, зубчатых шестерен и двух ремней, скрывается под крышкой газораспределительного механизма. Все это хозяйство скомпоновано достаточно плотно и поэтому обрывок ремня балансирных валов обязательно зацепит ремень ГРМ, оборвав и его. В итоге, казалось бы, ненужное устройство, сокращающее вибрации, приведет к потрясающим денежным тратам — клапаны-то гнутся даже у 2.4-литрового 4G64, не говоря уж о его менее объемных собратьях.
Аналогичный результат постигнет владельца RVR, если он при замене ремня ГРМ не поменяет ремень балансирных валов, что происходит сплошь и рядом. Правда, зачастую валы просто отключают, снимая с них зубчатый ремень.
Еще одна проблема, преследующая двигатели Mitsubishi — пробой высоковольтных проводов. Происходит это опять же из-за некачественных деталей, а именно свечей зажигания, и все той же российской безалаберности. В погоне за дешевизной хозяева RVR устанавливают в свечные отверстия откровенные подделки. А двигатели 4G этого ой как не любят. Впрочем, провода даже при использовании фирменных свечей требуют довольно частой замены. Автором в одном из сервисов был замечен такой случай — для замены высоковольтных проводов приехал владелец только что пригнанного из Японии шестилетнего RVR. Вот что называется нормальным подходом.
Также владельцев моторов серии 4G может ожидать следующая неприятность. При пуске и работе на холодную двигатель сотрясает легкая дрожь, а его звук похож на дизельный. Происходит это в большинстве случаев из-за двух причин. Первая — вышедший из строя температурный датчик, посылающий процессору неверный сигнал, вследствие чего тот не может определить оптимальный состав топливовоздушной смеси. Проверяется указанный датчик довольно легко и стоит эта процедура копейки. В случае негативного результата маленькую электронную детальку запросто можно найти на разборках. Даже если там отсутствует RVR. Надо лишь покопаться в какой-нибудь убитой Lancer, Mirage или даже Galant — движки-то, как уже говорилось, у них в большинстве своем идентичные.
Вторая причина неровной работы мотора на холостую гораздо более существенней и в денежном плане, и в отношении трудоемкости. Имя ей форсунки. В Интернете на сайте, посвященном проблемам RVR, удалось узнать такую информацию. Оказывается, в 95% случаев при затрудненном пуске и неустойчивой работе мотора виновны именно форсунки. Скорей всего, тут опять же сказывается отсутствие у мицубисиевских движков элементарного запаса прочности и, как следствие этого, крайне низкая их приспособленность к нашему бензину (ну как тут не вспомнить пресловутый непосредственный впрыск). Чтобы избавиться от подобной напасти, форсунки можно поменять. Только вот стоить эта процедура будет весьма дорого. По некоторым данным, в пределах $1000 за четыре новых узелка. Конечно, бэушные форсунки обойдутся значительно дешевле. Но где гарантия, что они еще не хуже родных. Если такой вариант не подходит, а на новые просто не хватает средств, следует обратиться к ремонтникам. Пускай проверят форсунки на распыл. Не «писают» ли те, сливая топливо в камеру сгорания тоненькой струйкой, а не мелкодисперсной взвесью. Не зависает ли игла и т. д. Что интересно, неисправности форсунок характерны в первую очередь для дизельных двигателей, но никак не для бензиновых моторов. Движки фирмы Mitsubishi и в этом отношении перевернули все с ног на голову.
В качестве итога данной главы хотелось бы привести фразу одного механика: «Мицубисиевские моторы, как и все японское, исключительно качественны и надежны, но они явно пасуют перед российскими авось да небось».

- Если провести среди механиков нашего или какого-нибудь другого сервиса опрос на предмет выявления самой неподготовленной к российским условиям эксплуатации японской марки, уверен, первое место получит Mitsubishi. Даже сверхнавороченная Honda с ее сложнейшими двигателями, и та не так подвержена вредоносному воздействию нашей агрессивной ко всему движущемуся среды. Мицубисиевские установки очень нежные и требовательные. Они абсолютно не терпят грубости и, наоборот, отвечают на ласку и заботу. Ухаживать за ними нужно, как за привередливой женой, готовой вот-вот уйти к другому. Ну а если оставить лирику, то... То немногие у нас так относятся к женщинам. А уж про моторы и говорить нечего. Льют все что ни попадя, пускают обслуживание на самотек. Потом удивляются — застучали клапаны (это «загнулись» гидрокомпенсаторы), появились вибрации (значит, «накрылись» балансирные валы), хандрит система зажигания (пора свечи с проводами поменять) и т. д.
У Mitsubishi, помимо труднообслуживаемых и отнюдь не надежных двигателей, есть еще одна ахиллесова пята, делающая их эксплуатацию в условиях Сибири весьма проблематичной. Впрочем, этот недостаток есть у всех моделей Mitsubishi без исключения. Имя ему — автоматические коробки передач.

Секрет невысокой надежности мицубисиевских «автоматов», как и в случае с двигателями, кроется в недостаточном (а может, и полном отсутствии) запаса прочности. Понятное дело, что в Японии такое понятие выглядит более чем эфемерным. Там нет некачественных масел, суровых зим и присущего им гололеда. Зато есть многочисленные сервисные центры, где высококвалифицированные мастера на должном уровне обслужат, отремонтируют коробку передач. У нас же таких центров раз-два и обчелся. Поэтому наши автолюбители совершенно не знают, что в «автоматы» компании Mitsubishi нужно заливать исключительно фирменную мицубисиевскую трансмиссионную жидкость марки SP или же смазку компании British Petroleum, также продающееся под марками ATF SP и ATF SP2.
Другая смазка, будь это Dexron или Dexron II (не важно, «минералка» или «синтетика») любого из мировых производителей, неизбежно ведет к сокращению ресурса автоматической КП. Но так как трансмиссионные жидкости Mitsubishi и ВР очень дороги, владельцы льют в «автоматы» своих RVR что ни попадя, полагаясь на фирменность изделия, которая в данном случае не гарантирует качественного смазывания деталей и соответственно бесперебойной работы всего агрегата. Но даже если в АКП залита жидкость марки Mitsubishi или ВР, ее необходимо обновлять каждые 15 тыс. км. Обновлять — это значит сливать смазку традиционным способом, откручивая сливную пробку. Но в этом случае в корпусе коробки остается достаточное количество жидкости, уже выработавшей свой ресурс, а значит, потерявшей свои смазывающие качества. Доливка свежей жидкости некоторым образом улучшает ситуацию. Но ненамного. Поэтому через каждые 50 тыс. км, а то и раньше, следует обращаться в специализированные фирмы, занимающиеся полной промывкой и заменой жидкости в АКП.
Вместе с заменой масла, раз в 50 тыс. км, нужно менять фильтр коробки передач. Это несколько проблематично, так как фильтры АКП в продаже — большая редкость. Тем более, мицубисиевский, у которого фильтрующий элемент состоит из бумаги. У других японских авто он представляет собой сетку. А вот RVR не повезло. Небольшие бумажные ячейки, омываемые грязным отработавшим маслом, быстро забиваются, и фильтр превращается в неработоспособный кусок целлюлозы, лишь мешающий циркуляции жидкости по каналам агрегата. Если подобную деталь не заменить на новую, то детали «автомата» просто будут смазываться грязной жидкостью, циркулирующей в обход фильтра через перепускной клапан. В итоге здоровье коробки здорово пошатнется. Чтобы этого не произошло, можно даже не искать новый фильтр, а ограничиться переделкой фильтрующего элемента из бумажного в сеточный.
Также здорово уменьшает ресурс АКП Mitsubishi несоблюдение простейших правил, излишних для автоматических коробок передач других производителей. Скажем, движение по городу с включенным over drive, когда «автомат» перебирает передачи сверху вниз и наоборот гораздо чаще, чем при не задействованной повышенной передаче. Или ситуация, когда автомобиль при разгоне на покрытии с низким коэффициентом сцепления (на льду, снегу, мокром асфальте) неожиданно вылетает на сухую дорогу. В этом случае коробка, включающая передачи снизу вверх, получает мгновенную перегрузку, которая может запросто выразиться в досрочном выходе из строя фрикционов.
Еще одна операция, ведущая к поломке АКП — смена направления движения при неполной остановке автомобиля. Вообще-то, если машина еще катится вперед, а вы уже переводите контроллер «автомата» из положения D в положение R, может пострадать коробка любого производителя. Но у АКП компании Mitsubishi эта вероятность гораздо выше.
И так во всем остальном: буксовании, буксировке, чрезмерном и чересчур частом ускорении с педалью газа в пол. Все эти вещи ведут к неизменному снижению ресурса «автомата» Mitsubishi. Кстати, в какой-то степени на надежность АКП влияет не только небольшой запас прочности, но и несоответствие характеристик двигателя и коробки передач. Дело в том, что у Mitsubishi довольно-таки мощные моторы, в буквальном смысле слова разрывающие «автомат» на составляющие. После этого, естественно, возникает весьма насущный вопрос: ремонтировать или менять? Первое практически не подходит. Нет, конечно же, отремонтировать «автомат» Mitsubishi возможно. И процесс этот, между прочим, ничуть не сложнее, чем у других марок. Но вряд ли коробка после этого будет функционировать, как прежде
  • 0

#238 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2008 - 14:33

Плевок в лицо мицу. В далеком прошлом был у меня галант толи 89 толи 90-года. Ну и было это в 90-х... Крайне ненадежное автО. Денег съел туеву хучу.

А вообще главный смысел данной статьи - не лейте говно в мотор и покупайте качественные расходники...

Пара слов о том как я пришел к качественным расходникам.....
Меня к этому как ни странно приучила турбина в двигателе (это по маслу) и монолитная "кассета" катушек зажигания - когда при выходе из строя одной катушки - покупаешь всю кассету примерно за 10 тыр. Итог - педантично покупаю правильные свечки и меняю раз в 8 тыс. А ведь не будь этих обстоятельств - и я б небось остался разгильдяем, льющим не самое дорогое касло (кстати мобил 0w40 - рекомендую - отличная жижа) и ездюсчим на одних свечках 30 тыс.... О как. Так что, товарисчи и господа, проблема прежде всего в нас самих.
И риск с покупкой б\у агрегата прежде всего как раз и связан с тем как обслуживали мобиль. В сервисе у хачиков, заливая масло вроде лукойла, или в нормальном фирменном, с хорошими и своевременно сменяемыми расходниками.

Oldscooler - прекрати бухАть с Skiperfektum-ом :-) - это заразно!
  • 0

#239 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5974 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 22 July 2008 - 19:18

вот свежак по Мицу из первых рук - у водилы на работе накрылся вариатор на Лансере - ремень в нем просто порвался правда на скорости 200км/ч. Ремонт без стоимости эвакуатора (еще 16тыр т.к. из полей) обошелся в 55тыр из них сам ремень (железо) 21тыр. при этом еще не поставили оригинал прокладку 14тыр, а обошлись старой. наврятли этот вариатор еще долго проживет.
и это на дешевой модели то ли гольф то ли Д класса (раньше был гольф а после кончины каризмы подвинулся к Д классу).

причем обычный автомат контрактный можно было легко найти за 20тыр, а вариатор попробуй найди еще.

по мобилу - отличное если привезти от туда. а у нас продают спецпродукт для СНГ из Турции - дешевый (по себестоим.) эрзац.
  • 0

#240 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 23 July 2008 - 08:16

Забыл написать , что смотрели еще Шевроле - Лачетти и Авео. Наверное это были самые бюджетные комплектации - плюшевый салон и все такое. Контраст после Опеля был очень сильный, теперь Шеви не хочется ни за какие деньги.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных