Сообщений в теме: 292

[Карина Ремезова]

... ездил в КП. Кстати , тоже тема -- рекомендую съездить и описать. Наверняка не понравится. А я поддержу.

Ищущий (ожидающий) негатива его и получит.
(Извините за еще одно повторение, но с таким настроем действительно лучше никуда не соваться)

[Хрю]

Ищущий (ожидающий) негатива его и получит.
(Извините за еще одно повторение, но с таким настроем действительно лучше никуда не соваться)

Вот это ОЧЕНЬ правильная мысль! И её надо повторять! Мой опыт показывает, что чем с большим опасением ты относишься к местным, тем больше вероятность нарваться на мордобой.

[vilan]

Ищущий (ожидающий) негатива его и получит.
(Извините за еще одно повторение, но с таким настроем действительно лучше никуда не соваться)

В кафешке на Газпроме чай 120 рублей. Мне не жалко, мне обидно -- за премиальную цену чай в пакетике и из пластикового стаканчика. Вроде бы, ерунда, не нравится -- не пей. Но ведь это показывает отношение к туристам -- пока живут на свете дураки... Куда эти лемминги денутся, все равно приедут. И за такси заплатят 200 руб от Лыжки до Газпрома.

[Хрю]

В кафешке на Газпроме чай 120 рублей. Мне не жалко, мне обидно -- за премиальную цену чай в пакетике и из пластикового стаканчика. Вроде бы, ерунда, не нравится -- не пей. Но ведь это показывает отношение к туристам -- пока живут на свете дураки... Куда эти лемминги денутся, все равно приедут. И за такси заплатят 200 руб от Лыжки до Газпрома.

Это имеет какое-то отношение к Чегету?

[Volk1]

Судя по их количеству в Москве и количеству ежегодно перебирающихся на ПМЖ, им здесь просто вольготно Чего не сказать о кореных москвичах. Жена вот гулять с ребенком вечером в Кузьминках опасается - на лавочках уже не привычная шпана пиво пьет, а кавказская гопота по своему развлекается. По беглым наблюдениям - в других районах ситуация близка к описаной.

А вот мне в Питере иногда кажется, что я и не выезжая из него уже на Кавказе.

[AndS]

А вот я по отношению к Кавказу слово гостеприимство пишу без кавычек.
Ну не нарывалась ни разу на то, на что довелось нарваться автору! И жилье было более чем приличным, даже если ездила одна (а одному поселиться всегда сложнее!), и еда неизменно вкусной, и (в основном!) в очередях стоять не доводилось (два примечания: 1.справедливости ради - воскресенья не в счет, но обходилось 10-15 минутами, 2."слева" НИКОГДА не лазила), и с пресловутым хамством ни разу не сталкивалась!
Так в чем же дело? Может, недолго езжу? (с 2000 года, иногда получалось дважды в сезон)

Так здесь идет речь о том, что не Вы нарываетесь, а другие. Или опыт других надо полностью игнорировать? Тогда будьте хоть немного последовательными. С одной стороны, авторов отрицательных отчетов любители Кавказа тут же начинают попрекать в том, что они, "дурачки", не проконсультировались у спецов на этом форуме, не ознакомились с их богатым опытом, а с другой, сами полностью игнорируют чужой (отрицательный) опыт - когда он им очень не выгоден. Тут, как говорится, что-то одно - "Вы, батюшка, или крест снимите, или штаны наденьте".
И еще. Я рад тому, что у Вас всегда было класно с жильем. Вот только один нюансик - воспользоваться Вашим опытом никто не сможет, т.к. никаких координат Ваших хозяев (даже банальных адресов, не говоря уж о сайте в Интернете и электронной почте) просто нет. Как в старом анектоде: "Йес, ай ду, а что толку то". Это не к тому, что такого жилья нет, нет, я Вам полностью верю, вот только информации о ней - НОЛЬ. А "мне не влом пару часов пройтись по поселку, в поисках жилья". Мне то же не влом, если я один - но, знаете ли, есть такие существа на свете, называются дети, они имеют свойство иногда появляться на свет Божий. Вы никогда не пробовали с ними бегать по поселку? Так что я предпочту искать жилье по старинке, через Интернет.

[AndS]

Что касается проблем с местными - не было ничего и нигде (ни в Бурятии, ни в Туве, ни на Алтае ни в прочих регионах), , кроме воровства

А что, оказывается, воровство - это маленькая мелочь?
Один из случаев на природе - Пскем, верховья реки, стапель. К нам приходят два чабана, они нам рады, мы им рады, угощаем чаем, кормим, долго ведем приятную беседу. На утро недосчитываемся рюкзака со снарягой и продуктами. Что, и у нашей всей группы карма виновата?
Второй случай - Алтай, М. Сумульта, тоже проблемы с местными. После окончания похода, руководитель не поленился, подал заявление в милицию. Через пару часов в нужную деревушку выехала опергруппа, двух нужных людей сразу нашли и повязали, украденные деньги нам тут же вернули (бутылку спирта, правда, нет, но это было бы слишком ), кстати, сумма была весьма небольшой. Потом был суд и приговор. А сама милиция принесла нам, фактически, официальные извинения. Так вот, именно из-за действий милиции я еще не раз спокойно поеду на Алтай, но Кавказ предпочту обходить стороной - т.к. представить там сегодня такую реакцию правоохранительных органов можно только во сне.
Но вопрос в другом - что и в этом случае карма виновата? Не слищком ли часто тут списывают на чужую карму нежелание правдиво взглянуть на действительность?

[starper]

Россия - воруют... Хотя воруют и в Европе: в основном выходцы из таких же слаборазвитых стран.
Но есть шанс подтянуться к европейскому культурному уровню лет через 50, т.к. он там снижается из-за наплыва турок, арабов, афров и прочего

[AndS]

Похоже, что подоспела наша конница. Ща погонют наши городских...
В качестве уточнения, что есть комфорт. Это не только наличие горячей воды в душе (я предпочитаю женщин, от которых пахнет духами, а не, простите, ногами.). Это еще и подъемники, работающие по расписанию, а не в зависимости от воли небритого канатчика. Это еще и отсутствие многочасовых очередей. Это еще и подъемники, которые поднимают вас быстрее, чем вы успеваете остыть. Это и возможность в течение одного дня выбирать различные трассы в зависимости от экспозиции, качества снега, лыж на ногах и настроения.

Еще добавлю несколько мелких штришков:
Это курорты, где только одних подъемников может быть штук 400, и если креселки, то с подогревом задницы и со стеклом от снега; это подъемники, скорость которых регулируется при посадке и высадке; это ски-пассы на весь регион катания, т.е. на несколько курортов; это ски-пассы, которые никогда не надо вынимать из кармана; это аренда машины за 30 Евро в день, без ограничения пробега; это осознание уже после приезда домой того факта, что за несколько сотен километров ты так и не встретил ни одного полицая на дороге; это аренда аппартаметов за 500 рублей с человека и в которых наличие горячей воды круглые сутки, наличие микроволновки, посудомойки и выхода в Интернет - это обыденность; это жилье, которое можно выбрать, не выходя из своей квартиры, вместо необходимости несколько часов мотаться по поселку в его поиске; это, в конце концов, понимание того, что люди, обслуживающие этот курорт, просто умеют делать это профессионально.
Оговорюсь сразу - это собирательные штришки, любой из нас найдет какие-то исключения, но это будут именно исключения, а не правила.

[Igorello]

...Почему они так уверены, что каждый русский прибывает к ним с единственной целью остаться в их ...ой ...опе в качестве нелегального гастарбайтера? Почему они каждого русского априори считают мафиози и нелегальным миллионером-наркоторговцем, а каждая русская женщина, по их мнению, приезжает исключительно с целью заняться проституцией? И почему каждый раз мы должны доказывать обратное? При этом румынские бандиты, польские проститутки и албанские наркоторговцы для них родные - единая европа, как-никак. При этом всяких... как бы это политкорректно выразиться... афроевропейцев, а также лиц восточно-азиатской национальности у них на улицах куда больше, чем некоренного населения на улицах Москвы. Но к нам - особые стандарты...

А автору обсуждаемого материала, похоже, и в европах не очень, как бы мягшее, комфортно... Ну-ну...

[Dulsiney]

Почему они так уверены, что каждый русский прибывает к ним с единственной целью остаться в их ...ой ...опе в качестве нелегального гастарбайтера? Почему они каждого русского априори считают мафиози и нелегальным миллионером-наркоторговцем, а каждая русская женщина, по их мнению, приезжает исключительно с целью заняться проституцией? И почему каждый раз мы должны доказывать обратное? При этом румынские бандиты, польские проститутки и албанские наркоторговцы для них родные - единая европа, как-никак. При этом всяких... как бы это политкорректно выразиться... афроевропейцев, а также лиц восточно-азиатской национальности у них на улицах куда больше, чем некоренного населения на улицах Москвы. Но к нам - особые стандарты.

Да не считают они так! Обычных человеков (русских) они нормально встречают и провожают! А вот подозрительных трясут по полной программе не зависимо от национальности. Сам наблюдал на польско-немецкой границе как трясли подозрительных поляков и голландцев. "Мама не горюй!", что называется. Собачка обнюхивает машину, вскрывают обшивку дверей, вещи раскладывают из чемодана прямо на асфальт... У меня открыли багажник, посмотрели на свалку из лыж, ботинок и прочего барахла, спросили: "Куда?", услышали:"В Австрию в горы", пожелали счастливо покататься - и всё! А обратно даже вопросов не задавали.

[AndS]

Да не считают они так!

Да даже если и так - просто автор старается быть объективным. Никто никогда не говорил, что отдых в Европе идеален. Просто выбор места отдыха - это как решение многопараметрической задачи, если Вы какой-то один параметр погоните в максимум, то наверняка вы не достигнете максимального итогового значения. Наибольшего значения Вы достигнете только при некотором оптимальном сочетании значений всех параметров, вот только это максимальное значение для Европы будет всегда значительно выше, чем для Кавказа.

Сообщение отредактировал AndS: 10 April 2008 - 10:37

[starper]

Жоппоненты просто используют метод легкой провокации для продолжения темы. При этом никак не могут слезть со своих детских горшков

[Igorello]

Жоппоненты просто используют метод легкой провокации для продолжения темы. При этом никак не могут слезть со своих детских горшков

Фу, как грубо... А казалось, приличные люди, по европам да по европам...

[SShura]

Фу, как грубо... А казалось, приличные люди, по европам да по европам...

Европа - еще не означает культуру...

[Dulsiney]

Европа - еще не означает культуру...

Если мне память не изменяет, Северный Кавказ - Европа.

[Густь]

Если мне память не изменяет, Северный Кавказ - Европа.

Ага, такая же, как Россия. АзиЖопа

[irbes]

Ну что все уже ...
помЕрялись?
Можно и
померИться!

[Густь]

Ну что все уже ...
помЕрялись?
Можно и
померИться!

Не, вечный бой...
По поводу последней поездки - отчет в компактном виде не появился? Хочу внимательно, с картами, поизучать

[swissmaker]

В России воруют

В России коррупция борется с коррупцией

Жжжесть!