Сообщений в теме: 403

[demon75]

Да это не ответ. Вот смотри-вот мощнейшее подтягивание под корпус. где тут сгибание в голеностопном суставе ?- нету практически.
Как и задвигания назад ботинок.
Вот и весь ответ....

Кукарача детектид в сжатом повороте, кстати хорошо сделанная.
Успевать то войти надо)
Внимательно на коленочки смотрим

А и кстати боевым фызыкам привет)
Чой то ЦМ как то вниз

Мыса Пыса два
Задвигание есть
Пыса Мыса три
Там рельеф и его отработка

Сообщение отредактировал demon75: 30 October 2025 - 13:06

[МихаилS]

Буквально так как это описано - сделать в жестких как чурка ботинках с кожаным тонким внутренником и затянутым до усера верхним бустером при условии подгонки и плотной посадки икры в голенище ботинка - нельзя.

Это описание - пример того как работающий технический прием "подбор ног под себя" неправильно словесно сформулирован. В колене согнуть ногу можно, в ТБС - можно, в голеностопе - нельзя ни вперед ни вправо/влево.

Это от ботинка зависит. Мы же не только про спорт говорим, более того 99% здесь, как я понимаю спортом сейчас не занимаются.

Тур ботинок с жесткостью 100 на мой взгляд подойдет даже эксперту, а там и внутренник толстый, и отклонить голень немного вперед за счет гибкости внешнего ботинка, мягкости внутренника и мягкости тканей ноги можно, а например всего три градуса на плече в метр  это 5 сантиметров ухода вперед.

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 October 2025 - 13:20

[samovar]

Кукарача детектид в сжатом повороте, кстати хорошо сделанная.
Успевать то войти надо)
Внимательно на коленочки смотрим

А и кстати боевым фызыкам привет)
Чой то ЦМ как то вниз

Мыса Пыса два
Задвигание есть
Пыса Мыса три
Там рельеф и его отработка

Поток сознания детектед

[МихаилS]

Популярное давно было упражнение, кстати на тренажёрах зашибись отрабатывать, но сейчас на склоне много лет не очень используется, тут все таки важнее переходы с ноги на ногу. Ради прикола и разнообразия можно делать если время есть.тот же самый поросёнок, но различие в том что в поросенке без предмета в ногах делаешь, это более точно.
На тренажёре все таки лучше следить чтобы ножками доклада внутреннего колена была в последовательности цикла поворота.

А какой предмет нужно?

[samovar]

Кукарача детектид в сжатом повороте, кстати хорошо сделанная.
 

Ну ладно, вот тебе кукарача в том же повороте от  4 кратной олимпийской чемпионки , 5 кратной чемпионки мира: ( может их к тебе на обучение отправить ) 

 

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 13:14

[demon75]

Ну ладно, вот тебе кукарача в том же повороте от 4 кратной олимпийской чемпионки , 5 кратной чемпионки мира: ( может их к тебе на обучение отправить )

Чего тут)?
Закрытый сжатый поворот
Вход с ходов
Там вон маленький бугорок микрорельеф.
Кто то ноги убрал обработал
Кто то не успел и в космос улетел а на нижней древке в дрифт немного ушёл.
Дальше то чего)?
Всю траекторию трассы, её линию не знаем, к чему эти гифки?

[samovar]

Чего тут)?

Дальше то чего)?
Всю траекторию трассы, её линию не знаем, к чему эти гифки?

Ботинки сгибаюся у них в голеностопе при перецентровке? 

По мне так они разгибаются при перецентровке, те ровно наоборот к тому что здесь продвигает Лалаки.

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 13:44

[ASDr]

Субьективные ощущения из комбинации трех:
1)приведенная (имеющая наклон вперед) голень т.е. угол между голенью и стопой острый - такой что слегка напряжены мышцы отвечающие за поднятие передней части стопы вверх (передняя большеберцовая мышца и длинный разгибатель пальцев)
2)при условии п.1 ощущение несущественного акцента опоры на переднюю часть стопы при опоре на всю поверхность стопы.
3)ощущение что продольным балансом можно управлять - можно сместить чуть вперед загрузив переднюю часть стопы, или сместить чуть назад загрузив пятку больше чем переднюю часть стопы.

П.1 противоречит п 2

[МихаилS]

Если бы не нужно было чтобы ботинок имел гибкость вперед, их не делали бы из двух частей а делали бы цельными.

Конечно гибкость вперед есть, она сильно отличается от гибкости вбок которую желательно исключить до нуля, более того если бы ее не было, лыжами было бы очень трудно управлять.

Я думаю если ботинки кажутся лыжнику абсолютно жесткими в продольном направлении значит они не для него по каким-то причинам.

[ASDr]

Демон ответил.
Добавлю от себя - попробуй вызвать ощущение что ты пытаешься зажать между голенью и верхней частью стопы предмет - большой мяч например, это включит голеностоп и заставит голень пойти вперед немного.

Но это кстати будет примерно то что лалаки говорит - вызвать ощущение что ты толкаешь лыжи назад, там не важно что куда куда пойдет абсолютном измерении - главное это относительное движение таза и ног. Это тоже приведет к тому что голени наклонятся.

Вот я почитал, что пишет демон, и понял, что вопрос не вполне корректен. Т.к. движение вдоль лыжи идет в переходе, а при входе в дугу мы уже по-другому воздействуем на ботинок. Хотя можно наверное и все объединить.

Возвращаясь в тому, что написал ты - про мяч аналогия неплохая. Но она уже про воздействие в дуге (при входе). Но все же - что двигается - голень к стопе или стопа к голени? Ведь мяч можно зажать двумя способами.

И что должно поддерживаться/сохраняться? Или ничего?

[ZTL]

ну зачем такие громкие заявления, мы же не на базаре, где главный аргумент - голос.

 

Мне достаточно если я просто контролирую позицию голеней, чтобы они лежали на передней части ботинок а не на задней. не обязательно давили, были в контакте.

Упражнения для этого есть.

 

Как еще  - лалаки написал почитай

 

Абсолютна чайницкая новичковая стойка - это когда голени почти перпендикулярны склону, иногда даже икрами упираются в ботинок, зад висит сзади, но для сохранения центровки корпус наклонен вперед. Ты за это топишь?

А я по положению голеней просто даже определяю насколько хорош этот лыжник. У опытного лыжника  в отличии от чайника почему-то голени всегда вперед наклонены.

 

чушь нормальное  слово. чем оно тебя возмущает? ну, давай заменю на слово вздор

 

а как они могут быть не в контакте, если ботинок плотно застегнут и обжимает всю голень? фантазеры...

 

аа чего ты стрелки переводишь,  сам не сдюжишь? 

 

а как они могут быть не наклонены, хоть у чайника, хоть у профика... конструкция  ботинка изначально с наклоном... ну вздор же пишешь...  

 

 

 

[Faron]

 тут нечего переосмысливать. жесткий бот для того, чтоб он об снег не гнулся, а не чтоб вы на языках висели

 

нoга - не палка. вoтыменна. а пpи наличии сoчленения и некотoрoгo кoличества мышц, работающих определенным образом, нога работает ссвсем иначе,нежели  рычаг/палка

 

Как странно. На видео рычаг есть, а на ски.ру нет.

[ZTL]

Абсолютна чайницкая новичковая стойка - это когда голени почти перпендикулярны склону, иногда даже икрами упираются в ботинок, зад висит сзади, но для сохранения центровки корпус наклонен вперед. Ты за это топишь?

 

такое положение возникает в переходах  между поворотами. у всех чайлонов с км... фантазеры...

[Морской морж]

На хрена профессор Пфайфер смотрит чайный трехклипсовый бот? Ему 4х-клипсовый флексом 170 на адском морозе подавай, а потом шнапс

[ZTL]

ЗЫ

И отдельно для ЗТЛ, я не против того что корпус в перецентровке участвует, это так конечно, мне просто не нравится противопоставление ИЛИ/ИЛИ. Надо И. Потому что если только верхней частью корпуса это делать - результата  будет недостаточно.

 

Более того верхней частью корпуса все это быстро научаются делать и кивают им, забывая про таз. А основная масса там все таки.

 

я про перецентровку ничего не говорила... ты ошибаешься...

 

  вот это да. так у нас оказывается каждый первый заклонист... а таз у нас к чему привязан? или он у тебя отдельно от корпуса болтается?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2025 - 14:06

[lalaki]

 тут нечего переосмысливать. жесткий бот для того, чтоб он об снег не гнулся, а не чтоб вы на языках висели

 

нoга - не палка. вoтыменна. а пpи наличии сoчленения и некотoрoгo кoличества мышц, работающих определенным образом, нога работает ссвсем иначе,нежели  рычаг/палка

 

То ест, остаешься на позиции, что давим в одном месте, а реакция опоры действует в другом, ну ок)

 

Видео отличное - как раз показывает, что при сгибании голеностопа передняя часть стопы приподнимается, голень наклоняется вперед, надавливая на голенище ботинка вперед. А дальше можно не быть профессором, чтобы сообразить, куда ботинок передает давление.

[ZTL]

На хрена профессор Пфайфер смотрит чайный трехклипсовый бот? Ему 4х-клипсовый флексом 170 на адском морозе подавай, а потом шнапс

 

это ветка для чайлоноф

[nick5t5]

Ну, не мистика.

Полу(четверть и т.п.)-загруженную внутреннюю вполне можно под себя сдвинуть. Если ты в основном "стоишь" на внешней.

А внешнюю (про что Лалаки выше написАл) - это уже в транзите. Т.е., в моём понимании, после выхода из поворота.

На выходе ты можешь тело продвинуть вперёд, но никак не лыжи сдвинуть назад.

Результат, вроде, тот же, но действия разные 

Если лыжник - чайник, то он может так сделать.

В спортивном повороте совсем другая динамика. Все уже давно измерено и опубликовано и не один раз. Как для слалома, так и для ГС.

0 и 100 - это середина транзита.

ЦМ лыжника находится на 10 см позади центра лыжи.

Лыжник находится в максимально задней стойке.

После выхода из поворота лыжи "уезжают вперед", но после середины транзита они начинают движение "назад".

Так что все эти фантазии про "сдвигание лыжи под себя на выходе" - просто фантазии для чайников.

[SergeyS12]

Это от ботинка зависит. Мы же не только про спорт говорим, более того 99% здесь, как я понимаю спортом сейчас не занимаются.

Тур ботинок с жесткостью 100 на мой взгляд подойдет даже эксперту, а там и внутренник толстый, и отклонить голень немного вперед за счет гибкости внешнего ботинка, мягкости внутренника и мягкости тканей ноги можно, а например всего три градуса на плече в метр  это 5 сантиметров ухода вперед.

Дело не в спортивном ботинке. Обычный туристический ботинок чрез 20мин на морозе -25 превращаеся на склоне в деревянную чурку в которой в продольном направлении нога гнется только за счет толщины мягкого внутренника и неплотной посадки голени в голенище ботинка. Пример был приведен для другого - амплитуда доступных движений сгибания вперед голеностопа из-за гибкости пластика, неплотности посадки ботинка и мягкости внутренника - не существенна и не достаточна по сравнению с доступной без ботинка амплитудой. В обычной жизни человек не обутый в гл ботинки при легком приседании сгибает вперед голень, сгибает колени, сгибает в ТБС и пояснице. В гл ботах такая амплитуда движения приведения голени (наклон вперед) недоступна, то есть сделать его можно "лечь на языки" пока в очередь на подьемник стоишь, но это не то чем нужно пользоваться для достижения продольного равновесия или изменения продольной загрузки лыжи. Ботинки как раз сделали чтобы ограничить подвижностьв голеностопном суставе как в поперечном так и продольном направлении. Однако это все не означает что "задвигать пятки назад" или "подбирать ноги под себя" это плохо или невозможно - это возможно, до делается движениями не голеностопа.

[ZTL]

То ест, остаешься на позиции, что давим в одном месте, а реакция опоры действует в другом, ну ок)

 

Видео отличное - как раз показывает, что при сгибании голеностопа передняя часть стопы приподнимается, голень наклоняется вперед, надавливая на голенище ботинка вперед. А дальше можно не быть профессором, чтобы сообразить, куда ботинок передает давление.

 

где я такоэ сказала?

 

это даже не хвост виляет собакой, а кончик хвоста. 

не "при сгибании голеностопа передняя часть стопы приподнимается, голень наклоняется вперед, надавливая на голенище ботинка вперед" (причина и  следствие попутаны). А при наклоне голени (надавливании на язык), голеностоп сгибается, передняя часть стопы поднимается, нарушается контакт с подошвой (а управляем лыжей мы через подошву). в частности, tеpяем упpавление передней частью лыжи. 

 

зы  и другая ситуация давим плюсной на подошву, голеностоп разгибается, голень отходит от языка (для михаила. дада и прижимается к заднику. и все это в начале поворота для закановки с носка. как чайлоны)

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2025 - 14:51