Сообщений в теме: 264

[Папалыжник]

Ну и правильно,Пока не достигнет критической для данной трассы скорости, скорость растет. Со старта все бегут коньком. а в третьих воротах уже никто не ускоряется

Какой конёк. К этому повороту лыжники разгонялись по прямой и к началу поворота достигали необходимой для эксперимента скорости 10 м\с. На ней и заходили в поворот.  И ворот там только двое. 

[Alex_63]

А на современном графике отчетливо видно, что на 27 гр. склоне, на протяжении всего первого поворота: синие лыжники - неуклонно ускоряются без всякого замедления роста скорости. И всё это под большими углами закантовки и даже в апексе. О как   

А где углы где радиусы это все связано.

[Гойко Митич]

Какой конёк. К этому повороту лыжники разгонялись по прямой и к началу поворота достигали необходимой для эксперимента скорости 10 м\с. На ней и заходили в поворот.  И ворот там только двое. 

Простой конек,когда речь заходит о реальной трассе. А это просто эксперимент, доказывающий, что независимо от скорости на входе в трассу, в итоге скорость становится у всех одинаковой, соответствующей пределу для данной трассы., Ускоряться уже никому не надо.

Не лишне было бы добавить начальную скорость 14м/сек

А если бы начали с нуля, как в реальной трассе, то двух поворотов могло и не хватить, чтобы достичь 14м/сек.

В Снежкомовском гиганте все бежали двое-трое ворот, прежде, чем начинали просто поворачивать. А в Шуколово вообще почти  все время ускоряются. Но это не 27 градусов крутизны, а чуть ли не 5 градусов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2025 - 20:26

[Папалыжник]

Простой конек,когда речь заходит о реальной трассе. А это просто эксперимент, доказывающий, что независимо от скорости на входе в трассу, в итоге скорость становится у всех одинаковой, соответствующей пределу для данной трассы., Ускоряться уже никому не надо.

Не лишне было бы добавить начальную скорость 14м/сек

Этот эксперимент доказывает, что в повороте можно ускоряться (не коньком) - что Вы лично с сотоварищами  здесь отрицали. А ускоряться в повороте надо, и спортсменам и не только, потому как  в конце поворота нужно ускорение лыж  для ........ А рождается это ускорение в повороте.  И конечно после этого при заходе в новый поворот лыжник регулирует свою скорость до максимально возможной (в спорте). Умение ускориться в повороте - это технический навык, а не безысходное ускорение в транзите.

[Гойко Митич]

Этот эксперимент доказывает, что в повороте можно ускоряться (не коньком) - что Вы лично с сотоварищами  здесь отрицали. А ускоряться в повороте надо, и спортсменам и не только, потому как  в конце поворота нужно ускорение лыж  для ........ А рождается это ускорение в повороте.  И конечно после этого при заходе в новый поворот лыжник регулирует свою скорость до максимально возможной (в спорте). Умение ускориться в повороте - это технический навык, а не безысходное ускорение в транзите.

Никто из нас со товарищами  никогда не утверждал, что в повороте нельзя ускоряться. Регулярно на протяжении 15 лет говорили о двух способах пампинга. Это  Вы меня перепутали с Antry, отрицающего пампинг

Речь шла о том, что каждая трассе имеет свой предел скорости, достигнув которого лыжник перестает ускоряться, а использует только ускорение за счет силы тяжести и дальше тормозит. Как в данной статье -достигнув 14м/сек уже нет смысла ускоряться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2025 - 21:06

[Папалыжник]

Никто из нас со товарищами  никогда не утверждал, что в повороте нельзя ускоряться. Регулярно на протяжении 15 лет говорили о двух способах пампинга. Это  Вы меня перепутали с Antry, отрицающего пампинг

Речь шла о том, что каждая трассе имеет свой предел скорости, достигнув которого лыжник перестает ускоряться, а использует только ускорение за счет силы тяжести и дальше тормозит. Как в данной статье -достигнув 14м/сек уже нет смысла ускоряться

 

 

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

[Гойко Митич]

 

Как-то не вижу извинений за недостоверную информацию, будто мы отрицали возможность ускорения в повороте

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

 

 

Глагол "ускоряется" является возвратным и предполагает воздействие субъекта на самое себя.

В каждом повороте он испытывает ускорение.  Но  достигнув крейсерской скорости, условных 14м/сек, испытывает ускорение только за счет действия силы тяжести.  Достигнув крейсерской скорости он  активно только тормозит. Глупо было бы ускоряться выше 14м/сек, если потом все равно сбрасывать. Такие дергающиеся лыжники только проигрывают, производя лишние движения. Ускорения , полученного в безопорном транзите на 27-градусном склоне  хватает с избытком

Об этом речь  

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2025 - 21:33

[Папалыжник]

А где углы где радиусы это все связано.

Здесь.

 

 

Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. Это относится и к спортсменам, и к любителям. Тренеры спортсменов тоже уверены, что лыжник должен ускоряться в каждом повороте и требуют этого от своих подопечных. Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением.

Читать далее в блоге >>

 

[Antry]

Никто из нас со товарищами  никогда не утверждал, что в повороте нельзя ускоряться. Регулярно на протяжении 15 лет говорили о двух способах пампинга. Это  Вы меня перепутали с Antry, отрицающего пампинг

Речь шла о том, что каждая трассе имеет свой предел скорости, достигнув которого лыжник перестает ускоряться, а использует только ускорение за счет силы тяжести и дальше тормозит. Как в данной статье -достигнув 14м/сек уже нет смысла ускоряться

Подозреваю, что слово "ускорение" в гл смысле многозначное и вполне можно расширить его значения до  "кайф от поворота", или "лыжи подкинули в конце поворота ". Надо определиться с понятиями.

Спорить с человеком, получившим наконец-то  удовольствие в резаном повороте на гл или от того что лыжи его наконец-то  подкинули после поворота и считающим, что это и есть то самое "ускорение", сложно. (нельзя объяснить, что все эти подкидывания, подбрасывания" ускорения" и т.п. это всё ошибки и банально плохое катание, но речь не об этом).

Мы действительно в повороте и между получаем удовольствие от проекции ускорения поперёк траектории и связанной с этим перегрузки (как на карусели), а между поворотами - от потери веса.

Вдоль траектории положительное ускорение ( от гравитации) в процессе спуска очень небольшое по сравнению с ускорением перпендикулярно траектории, но оно определяет нашу скорость. Вдоль траектории важно не столько положительное ускорение (оно есть, и оно небольшое), сколько скорость. Если скорость бесконтрольно увеличивается, удовольствие от спуска нормального любителя резко уменьшается. Удовольствие от спуска всегда связано с контролем скорости.

В повороте вдоль траектории ускоряются летающие ломы, а нормальные лыжники в повороте стараются не увеличивать свою скорость без надобности. Это требует умения и техники.

В слове "торможение" есть двусмысленность. Торможение как сопротивление движению  и торможение как снижение скорости. Это разные понятия. Сопротивление движению есть всегда от воздуха и от касания лыж о снег, особенно сильное в вираже, в этом смысле мы (и летающий лом тоже ) тормозим всегда в процессе спуска.

Торможение как уменьшение величины скорости (проекция ускорения вдоль траектории со знаком минус) возникает при спуске периодически желательно в начале и в процессе крутого поворота, не заходя слишком низко после лпс, у летающего лома в лучшем случае в конце поворота в худшем - по естественным причинам.

[Папалыжник]

 

Мы действительно в повороте и между получаем удовольствие от проекции ускорения поперёк траектории и связанной с этим перегрузки (как на карусели), а между поворотами - от потери веса.

Вдоль траектории положительное ускорение ( от гравитации) в процессе спуска очень небольшое по сравнению с ускорением перпендикулярно траектории, но оно определяет нашу скорость. Вдоль траектории важно не столько положительное ускорение (оно есть, и оно небольшое), сколько скорость. Если скорость бесконтрольно увеличивается, удовольствие от спуска нормального любителя резко уменьшается. Удовольствие от спуска всегда связано с контролем скорости.

 

Ускорение поперёк траектории - это когда нас перекидывает через лыжи из одного поворота в другой, это проекция ускорения головы относительно лыж и снега.  А теперь представьте проекцию ускорения между поворотами вдоль траектории, когда лыжи ускоряются относительно головы и снега. Это когда лыжи проходят под нами (обгоняют нас). 

Такое ускорение обеспечивается созданным нами в повороте импульсом и умением его использовать. Это такой технический навык (пампинг), который заметно увеличивает скорость вдоль траектории    

[pavel_45]

В конце концов лыжник воспринимает ускорения.

Лыжник воспринимает в основном центростремительное ускорение, оно гораздо больше по модулю, чем ускорение поступательного движения. А скорость он воспринимает как раз поступательную. Какая-то нестыковка выходит.

[Antry]

Ускорение поперёк траектории - это когда нас перекидывает через лыжи из одного поворота в другой, это проекция ускорения головы относительно лыж и снега.  А теперь представьте проекцию ускорения между поворотами вдоль траектории, когда лыжи ускоряются относительно головы и снега. Это когда лыжи проходят под нами (обгоняют нас). 

Такое ускорение обеспечивается созданным нами в повороте импульсом и умением его использовать. Это такой технический навык (пампинг), который заметно увеличивает скорость вдоль траектории    

"Перекидывание через лыжи" - это не ускорение поперёк траектории, хотя оно конечно  есть, поскольку есть криволинейность траектории.

По-моему ничего лыжника само собой никуда не "перекидывает", это процесс либо под контролем (это правильно) либо не под контролем (это неправильно). 

Если лыжи ускоряются относительно головы и снега - это всегда происходит при выпрямлении дуги и снятии трения с лыж, это не лыжи уезжают сильно вперёд, это нагрузка на лыжи смещается с центра лыж на задники от того что трение исчезло. Ни корпус ни лыжи  при этом особо не ускоряются.  Ускоряется немного вся система из-за уменьшения трения, но фактически смещается реакция опоры от того что сила трения исчезла и кажется что всё сильно "ускорилось", на самом деле перенос нагрузки на задники лыж чреват потерей контроля и вылетом с трассы, а в свободном катании потерей контроля и набором скорости на склоне средней крутизны.

[Папалыжник]

"Перекидывание через лыжи" - это не ускорение поперёк траектории, хотя оно конечно  есть, поскольку есть криволинейность траектории.

По-моему ничего лыжника само собой никуда не "перекидывает", это процесс либо под контролем (это правильно) либо не под контролем (это неправильно). 

Если лыжи ускоряются относительно головы и снега - это всегда происходит при выпрямлении дуги и снятии трения с лыж, это не лыжи уезжают сильно вперёд, это нагрузка на лыжи смещается с центра лыж на задники от того что трение исчезло. Ни корпус ни лыжи  при этом особо не ускоряются.  Ускоряется немного вся система из-за уменьшения трения, но фактически смещается реакция опоры от того что сила трения исчезла и кажется что всё сильно "ускорилось", на самом деле перенос нагрузки на задники лыж чреват потерей контроля и вылетом с трассы, а в свободном катании потерей контроля и набором скорости на склоне средней крутизны.

 

Спасибо за Ваше мнение.

[Гойко Митич]

.  А теперь представьте проекцию ускорения между поворотами вдоль траектории, когда лыжи ускоряются относительно головы и снега. Это когда лыжи проходят под нами (обгоняют нас). 

Ускорение между поворотами в безопорном транзите у  центра масс лыжника есть только одно  -ускорение свободного падения. Можно ускорять лыжи до бесконечности, ЦМ при этом дополнительно не ускорится

[Гойко Митич]

По-моему ничего лыжника само собой никуда не "перекидывает", это процесс либо под контролем (это правильно) либо не под контролем (это неправильно). 

 Что же все-таки лыжника перекидывает, особенно в случае, когда  внешняя нога сгибается, а внутренняя не распрямляется.?

[Гойко Митич]

Лыжник воспринимает в основном центростремительное ускорение, оно гораздо больше по модулю, чем ускорение поступательного движения. А скорость он воспринимает как раз поступательную. Какая-то нестыковка выходит.

Может он не скорость воспринимает. а ускорения, которые возникают из-за скорости в результате всяких столкновений, и которое выводит из равновесия. В самолете мы летим с большой скоростью и ничего, спокойно реагируем

[pavel_45]

Может он не скорость воспринимает. а ускорения, которые возникают из-за скорости в результате всяких столкновений, и которое выводит из равновесия. В самолете мы летим с большой скоростью и ничего, спокойно реагируем

В самолёте мы смотрим в окно и по пролетающим мимо клочьям облаков понимаем что скорость велика. Лыжник видит вешки, снег и его микрорельеф и по этой информации ощущает скорость. Исключение плотный туман. В этой ситуации действительно скорость ощущается только ногами, и то не всегда.

[Гойко Митич]

В самолёте мы смотрим в окно и по пролетающим мимо клочьям облаков понимаем что скорость велика. Лыжник видит вешки, снег и его микрорельеф и по этой информации ощущает скорость. Исключение плотный туман. В этой ситуации действительно скорость ощущается только ногами, и то не всегда.

В обоих случаях скорость он определяет визуально.. Но в одном случае его не волнует скорость 800км/ч, а в другом ему стоашно ехать со скоростью 30км/ч. А страшно ему ехать из-за возникающих ускорений. на которые он не способен реагировать. А потренировшись он сможет ехать и при 100км/ч.

Например, просто ехать со скоростью 60км/ч для меня нет проблем, но подъезжая к слаломной трассе я  подсознательно снижу скорость до 30км/ч,  чувствуя, что я не смогу обеспечить нужных ускорений при бОльшей скорости

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2025 - 08:42

[demon75]

В обоих случаях скорость он определяет визуально.. Но в одном случае его не волнует скорость 800км/ч, а в другом ему стоашно ехать со скоростью 30км/ч. А страшно ему ехать из-за возникающих ускорений. на которые он не способен реагировать. А потренировшись он сможет ехать и при 100км/ч.
Например, просто ехать со скоростью 60км/ч для меня нет проблем, но подъезжая к слаломной трассе я подсознательно снижу скорость до 30км/ч, чувствуя, что я не смогу обеспечить нужных ускорений при бОльшей скорости

Чудило алогичное)
Ускоряться ты в любом случае будешь, момент перекантовки и ускорения при отпускании лыж, снятии давления никто не отменял)
Другое дело что ты траекторию высчитывать будешь, и применять различные техприемы вплоть до плуга, согласно своего ОФП, КМ те в помощь) для наиболее быстрой траектории.

[Гойко Митич]

Чудило алогичное)
Ускоряться ты в любом случае будешь, момент перекантовки и ускорения при отпускании лыж, снятии давления никто не отменял)
Другое дело что ты траекторию высчитывать будешь, и применять различные техприемы вплоть до плуга, согласно своего ОФП, КМ те в помощь) для наиболее быстрой траектории.

Надень очки, если не видишь слов " обеспечить нужных ускорений"