Сообщений в теме: 281

[Volk1]

Если и было сформулировано то потом и не в фильме. Что такое "максимальное скольжение" мне непонятно, но может я не просто не вникся.

[ASDr]

Угол наклона, при котором выполняются начальные упражнения в плуге не превышает 1 градуса. А центробежная сила примерно 15н. 

 

Не вдаваясь в подробности между чем и чем это угол - как вы определяете величину угла с точностью до 1 градуса? Откуда данные о силе (измерения, расчет или еще что-то).

 

Степаныч раньше определял на глаз углы с точностью правда всего до 3х градусов, но вы видимо еще больший уникум.

 

 

Это было сделано только для людей мечтающих быстро встать на лыжи и почувствовать 

те ощущения, которые дают горные лыжи.

 

 

Еща раз для тех кто в танке - для кого труд? Для новичков, только что вставших на лыжи?

 

 

 

Ведь мне реально есть чем поделиться. Я занимался в секции. Выступал на соревнованиях.

 

 

Не всем, что приходит в голову, надо делиться со всем миром, не находите? Но это к слову.

 

"Выступал на соревнованиях "... не кубок мира случайно как написано на сайте Канта? Не прокомментируете? Мне кажется там отдел маркетинга слегка перегнул палку.

 

http://www.kant.ru/s...coaches/393957/

 

 

Если Вы после нанесения структуры не сделаете завал со скользячки, то поворачивать просто не сможете. Лыжа будет вставать колом.

 Не по существу необходимости завала скользячки, а в целом - не слишком ли категорично? Думаю вы сами проедете на лыжах без завала со стороны скользячки весьма хорошо. Не пробовали устроить тест вслепую?

 

 

Если у лыжи нет геометрии, то заваливать кант со скользячки не нужно.

 

Можно уточнить понятие "нет геометрии"? Геометрия в общепринятом смысле - наука, применительно к лыжам обычно имеются ввиду геометрические размеры, или это безнадежно устаревшая информация?

 

 

 

На сайте ФГССР выложена книга некоего Х. Кирхмаира. Приведенная в ней методика тоже тычет "пальцем в небо"?

 

 

PS Видео не смотрел

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2015 - 17:35

[OldGuy]

 

 

 Не по существу необходимости завала скользячки, а в целом - не слишком ли категорично? Думаю вы сами проедете на лыжах без завала со стороны скользячки весьма хорошо. Не пробовали устроить тест вслепую?

 

 

Разрешите в отсутствие ТС ответить на этот вопрос? Я техническим уровнем значительно ниже ТС, эксперимент проводил адекватный - одну из двух пар  совершенно одинаковых лыж заточил без завала. Ехать вообще не смог - лыжи возили меня куда хотели. После подтупливания по 50 мм с носка и пятки стали приемлемо управляемы,  Но избыточно "цепучи"

[walentin]

Если и было сформулировано то потом и не в фильме. Что такое "максимальное скольжение" мне непонятно, но может я не просто не вникся.

 В блоге была презентация фильма. Это цитата оттуда  https://www.ski.ru/a...ivayuschii-ilm/

 

 

С помощью этих упражнений Вы сможете наиболее просто и эффективно выполнять повороты, почувствуете особенное очень уверенное расположение на лыже, почувствуете максимально возможное скольжение лыжи в повороте и ее исключительную маневренность.

Сообщение отредактировал walentin: 20 November 2015 - 18:32

[Volk1]

Я даже не знаю что такое "завал скользячки" и думаю 90% моих знакомых тоже.   Но все как-то ездят и поворачивают, при том там где это надо.

[walentin]

Я даже не знаю что такое "завал скользячки" и думаю 90% моих знакомых тоже.   Но все как-то ездят и поворачивают, при том там где это надо.

Это просто сильно косноязычное выражение)) Речь, вероятно, про угол заточки канта со стороны базы

Сообщение отредактировал walentin: 20 November 2015 - 20:38

[Volk1]

Наверно, но я в жизни не точил кант со скользячки. 

[OldGuy]

Наверно, но я в жизни не точил кант со скользячки. 

А вообще точил, или " и так лучше всех жены"?

Сообщение отредактировал OldGuy: 20 November 2015 - 21:07

[Mzy]

Наверно, но я в жизни не точил кант со скользячки. 

 

Потому что он завален с завода, обычно на 0,7 гр. И долгое катание его еще и скругляет.

[Mr.XX]

Я даже не знаю что такое "завал скользячки" и думаю 90% моих знакомых тоже.   Но все как-то ездят и поворачивают, при том там где это надо.

Ключевое слово "КАК-ТО"

[rarebird]

1.Не вдаваясь в подробности между чем и чем это угол - как вы определяете величину угла с точностью до 1 градуса? Откуда данные о силе (измерения, расчет или еще что-то).

 

Степаныч раньше определял на глаз углы с точностью правда всего до 3х градусов, но вы видимо еще больший уникум.

 

 

 

2.Еща раз для тех кто в танке - для кого труд? Для новичков, только что вставших на лыжи?

 

 

 

 

Не всем, что приходит в голову, надо делиться со всем миром, не находите? Но это к слову.

 

3."Выступал на соревнованиях "... не кубок мира случайно как написано на сайте Канта? Не прокомментируете? Мне кажется там отдел маркетинга слегка перегнул палку.

 

http://www.kant.ru/s...coaches/393957/

 

 

 4.Не по существу необходимости завала скользячки, а в целом - не слишком ли категорично? Думаю вы сами проедете на лыжах без завала со стороны скользячки весьма хорошо. Не пробовали устроить тест вслепую?

 

 

 

Можно уточнить понятие "нет геометрии"? Геометрия в общепринятом смысле - наука, применительно к лыжам обычно имеются ввиду геометрические размеры, или это безнадежно устаревшая информация?

 

 

 

5.На сайте ФГССР выложена книга некоего Х. Кирхмаира. Приведенная в ней методика тоже тычет "пальцем в небо"?

 

 

PS Видео не смотрел

Отвечаю Вам в качестве исключения, так как хорошо помню Ваш тролинг по поводу моих статей. Больше отвечать не буду. Буду терпеть и тренировать силу воли.Тем более Вы сами уже проявили свое неуважение ко мне выраженное в том, что начали задавать вопросы по фильму, хотя сами еще его даже не посмотрели. Так что отвечаю единственный раз. Дальше можете продолжать тролинг, но с моей стороны он останется без ответа.

1.отношение центростремительного ускорения и ускорения свободного падения имеет тангенциальную зависимость от отклонения цм от вертикального положения. Естественно это надо рассматривать с учетом минимального уклона склона. Этот расчет ничего особенно сложного не представляет.

Рассчитать центробежную силу можете из известной формулы. масса тела предположим 80кг, скорость предположим 0,5 м в сек,радиус предположим 5 метров. Естественно есть незначительные отклонения, но суть не меняется.

2.Упражнения дают возможность найти правильный баланс на лыже в условиях вращения тела, то есть при выполнении поворота. Поэтому эти упражнения одинаково необходимы и для начинающих, и для профессионалов.

3.Участвовал в этапах Кубка для лиц с ограниченными возможностями. Имею именно такие достижения как указано на сайте.

Информацию давал полную. А в каком объеме представлять информацию на сайте решал Кант.Я в этом участия не принимал.

4.Если бы не пробовал, то не писал бы об этом. Тем более станки все под рукой-сервисцентр Канта.

5.Очень хотелось бы увидеть теоретическое обоснование и математическую модель движения ЛЮБОЙ методики. Пока не существует. Нужны специальные исследования и расчеты. Пока на любое методологическое объяснение любой методики можно привести контраргумент теоретически часто более обоснованный, чем само объяснение.

[NORDSON]

Вопрос , если выложить ролик с вашими упражнениями подскажете ошибки в выполнении?

[rarebird]

Вопрос , если выложить ролик с вашими упражнениями подскажете ошибки в выполнении?

Подскажу в обязательном порядке.

Самое сложное встать в плуг не кантуя лыжи и переучиться не валиться на носки, а прижать икроножную к заднику и не оказаться при этом в задней стойке за счет компенсаторного наклона плеч вниз и рук вперед.

При этом сделать такое положение привычным и удобным. Все остальное проще. 

Подумал и понимаю, что не проще. Необходимо не просто движение руки соответствующее опорной лыже вперед и внутрь поворота, а с обязательным ощущением противодействия на конце палки. 

Дело в том, что такому движению в реальном повороте с возникновением значительной центробежной силы мешает возникающий при этом момент, действующий на все точки тела, которые удалены наружу поворота от проекции цм к опоре(примерно к середине опорной лыжи) в поперечной плоскости.  Самая удаленная часть тела может быть именно рука.

Такой момент пытается вывести тело из движения по заданной траектории. 

С целью минимизации значения этого момента требуется приближение руки к траектории движения цм. Так вот в реальном повороте приходиться напрягать определенные группы мышц, чтобы выполнить такое приближение руки и удерживать руку в этом положении или можно еще сказать чтобы убрать руку из воздействия сил, создающих такой момент. Когда я мешал своей помощнице в фильме выполнить движение вперед и внутрь, то напрягались именно эти мышцы.

Честно говоря, на кажущуюся простоту выполнить все правильно очень сложно.

Но тем не менее давайте попробуем поучимся по видео.

Дополнение.

Хочу все же объяснить почему даже в упражнении плугом требуется такое напряжение.

Для того чтобы поворот протекал по законам, заложенным в основу, а это правильное распределение давления на лыже и создание необходимых моментов(я более подробно не могу сейчас рассказывать, так как одно это тянет уже на диссертацию), необходима жесткая каркасная конструкция стойки. Нужно ликвидировать возможность в нашей конструкции возникновения сторонних сил, не участвующих в повороте, мешающих выполнить движение по заложенным нами механизмам. Поэтому при выполнении поворота нужно минимум движений и все должны быть выполнены четко и своевременно.

[NORDSON]

Получается поворот выполняем за счёт изгиба задников лыж а не носков. При повороте всетаки требуется смещение в перед в начале поворота или всегда давим на задники ботинок. Есть места в ролике где в плуге идёт сильная опора на задники.

[NORDSON]

Почему смещение на опорную ногу за счёт изгиба в талии 

[rarebird]

Получается поворот выполняем за счёт изгиба задников лыж а не носков. При повороте всетаки требуется смещение в перед в начале поворота или всегда давим на задники ботинок. Есть места в ролике где в плуге идёт сильная опора на задники.

Существует объективный закон движения тела при вращении. Основа его заключается в том, что при движении тела по окружности в результате ИСКУССТВЕННО созданный условий, то есть в результате приложения сторонних сил, тело начинает двигаться не по закону, в котором движение тела по инерции прямолинейно, а по другим законам. Сторонними силами или условиями порождающими вращательное движение тела в данном случае выступает опора и угловое положение тела. В результате возникает сила центробежная.

Действие центробежной силы мы хорошо чувствуем в поворотах. Она ограничивает наше желание двигаться прямолинейно по инерции и заставляет двигаться по окружности. В этот момент мы как бы сопротивляемся и упираемся ногами и наклоняемся внутрь траектории. Так вот основная составляющая возникновения этой силы - это опора, направленная по оси проекции цм в точку опоры.

Для движения по окружности на лыжах, для выполнения правильного радиуса наше давление должно распределяться по лыже РАВНОМЕРНО и лыжа должна прогибаться также равномерно. А условием такой работы лыжи возможно создание давления примерно в середину лыжи. Дальше, извините, я углубляться не могу, так как это касается моей научной работы. Вы сможете это прочитать когда работа будет в свободном доступе.

Для простоты Вам нужно понять, что специально что-то изгибать и пытаться давить ни на носки, ни на задники не нужно. Давление нужно создавать и направлять примерно в центр лыжи, а вот ее работа будет зависеть от других ситуаций и положений лыжи на радиусе кривизны при вращении тела на наклонной поверхности.

[rarebird]

Почему смещение на опорную ногу за счёт изгиба в талии 

Необходимое давление на лыжу для выполнения поворота формируется при движении плугом вниз по склону.

Далее необходимо использовать это возникшее давление для выполнения движения по окружности. Поэтому все что ниже цм трогать нельзя, чтобы избежать ненужных изменений в направлении нашей опоры и созданного давления, которое, как я писал в предыдущем сообщении, является основным условием движения по окружности.

Наклон выполняется для смещения цм на опорную лыжу. Это необходимо и об этом я писал раньше, для того, чтобы наше угловое положение, то есть положение цм, привести в соответствие с необходимым угловым положением цм для выполнения поворота со скоростью и радиусом, при которых выполняется упражнение в плуге.

Угловое положение, расчетное, очень близко к вертикальному положению. То есть угол отклонения цм от вертикального положения менее 1го градуса. Это означает что для выполнения поворота нам необходимо фактически расположить цм прямо над лыжей. А в случае не выполнения наклона, угловое положения цм будет соответствовать выполнению поворота с другой скоростью и радиусом, то есть отличных от условий выполнения поворотов в плуге.

[rarebird]

Хотелось бы объяснить очень важный момент.

При выполнении поворота с помощью разгрузки, например, пятки, как Вы пишите. Ведь загрузка носка - это ни что иное как разгрузка пятки. Так вот такое неравномерное давление на лыжу порождает разворот лыжи поперек направления движения цм.

То есть за счет сброса облегченных пяток при начале выполнени поворота в передней стойке происходит поворот с помощью разворота лыж поперек направления своего движения. Траектория получается отличная от окружности. 

А при выполнении поворота как я трактую, траектория лыжи и траектория движения цм совпадают и лыжи двигаются по окружности в том же направлении что и цм.

Для спорта это принципиально важно. Просто повернуть или сменить направление движения можно разными способами, в том числе и с помощью загрузки носков. Но в спорте необходимо движение лыжи с постоянным правильным распределением давления по окружности. В этом случае движение будет осуществлятьсяя строго по радиусу кривизны с не поперечным положением лыжи относительно вектора цм. Если лыжи разворачиваются поперек вектора цм, то происходит торможение. Округлая кривизна траектории лыж напрямую зависит от правильной ее загрузки и естественно от положения лыжника, то есть от правильного баланса на лыже. Поэтому моя методика позволяет найти правильный баланс на лыже в уарпажнениях в плуге, а затем использоват это положение в произвольном катании и в трассе.

[NORDSON]

Но изгиб для выранивания  и давления во внешнюю выполняется в тазобедренном суставе, если выполнять в пояснице то получается откляченная и не загруженная внешняя и нет опоры на внешнюю.

Разьясните пожалуйста.

[NORDSON]

Вот здесь тоже нет изгиба в пояснице.