Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Всем "физикам" могу посоветовать еще раз ознакомиться вот с этими 2 задачами про мотоциклиста

 

 

Без учета сил, создаваемых лыжником (хотя они и играют ключевую роль) все остальные силы те же  - нет только силы тяги мотоцикла (двигателя мотоцикла) у лыжника.

 

В остальном - сила тяжести, реакция опоры, силы трения.

 

И еще движение по окружности (хотя лыжник никогда не едет по окружности постоянного радиуса - везде движение по дуге различной кривизны) у лыжника не в горизонтальной плоскости.

 

 

 

кГ и кг согласитесь похоже, а какие разные судьбы. Возможно поэтому кГ нигде и не пишут, да и кгс даже у нас уже не используют практически.

 

Физики не я не вижу - ее там просто нет. Я вот выше ссылку повторил про движение мотоциклиста в дуге. И про силы написал. Просто если уж хотите писать о физике - то хотя бы школьный учебник нужно открыть и нарисовать те силы которые там описаны в нужных направлениях Это хотя бы для начала.

 

Но в принципе я все могу понять - пообсуждать выдуманные цифры может быть интереснее и пародоксальнее   Некоторые и Рен ТВ смотрят на полном серьезе

Вот простой русский вопрос сколько вы киллограмм  весите?  Похоже приводит вас в уныние и вы сразу парируете не не вешу а имею массу пардон .. килограмм. Кстати там терки насчет рисунка возобновились уже без меня. Автор рисунка в тему вошел  можете поучаствовать и показать свою начитанность.

[Mzy]

А как еще в последней трети дуги разгрузить полность лыжи чтобы сила реакции опоры не тормозила вас? Она ведь в этот момент напрвлена ввер по склону? а таким движением убиваем 2-х зайцев - и ЦМ вниз по склону разгоняем и от реакции опоры избавляемся... плюс к этому перекантоваться легче и быстрее - мы не ЦМ через лыжи переносим, а лыжи под ЦМ протаскиваем...

 

А если просто согнуть внешнюю ногу? И ЦМ перекинется сам ....

[Alex Gonch]

А если просто согнуть внешнюю ногу? И ЦМ перекинется сам ....

Тогда надо определиться...  Мы трассу слаломную идем на время или просто так "красиво" карвим?  Все что "просто согнуть" и т.д. - это для красоты...

[Mzy]

Тогда надо определиться...  Мы трассу слаломную идем на время или просто так "красиво" карвим?  Все что "просто согнуть" и т.д. - это для красоты...

 

http://www.youtube.c...h?v=U1PJEw7wcCU

 

где в этом видео одновременно подтягивание двух ног (виртуальный бугор)?

 

При прохождении трассы виртуальный бугор вызывает опоздание на входе и езду поперек на выходе (если склон достаточно крутой).

[Volk1]

Кстати "просто согнуть внешнюю ногу" это основная идея техники, продвигаемой Харбом.

[Mzy]

Кстати "просто согнуть внешнюю ногу" это основная идея техники, продвигаемой Харбом.

 

И не только

[Volk1]

Сейчас как раз его книжку читаю, любезно данную на время. Кстати понятно и просто написана. Мне, старперу уже наверно бесполезно, но читать интересно.

[Mr.XX]

И не только

[Mr.XX]

У Костелича тоже всё по разному бывает

 

[Ste..fan]

Этому баяну уже много лет.На лыжника действует сила тяжести и реакция опоры (снега на склоне)- больше ничего, если не учитывать сопротивления воздуха. Нет просто других объектов в этой системе.Это если лыжника рассматривать вместе с лыжами. Но так как лыжник и лыжи не мат.точка, а система пружин грубо говоря, то между ними тоже есть внутренние силы.Если одеть лыжи и спыгнуть в них со стола на две табуретки, то Вас выкинет хрен знает куда и в каком направлении, хотя кроме силы тяжести и реакции табуреток в момент касания их лыжами очевидно никаких сил на систему лыжник-лыжи не действовало.

Табуретки к соседям привели...с верхнего этажа...

Это правильная их реакция?????

[vtek]

 Килограмм силы не слышали такое никогда.

Я, например, всегда в своей работе использую килограмм силы (кгс). Правда, чаще "тс". И все понимают...

[17-й]

Приложите, пожалуйста, реальную раскадровку перекантовки при максимальном усилии на склон со стороны лыжника (с вашей точки зрения).

 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 11 November 2013 - 10:04

[nick5t5]

Всем "физикам" могу посоветовать еще раз ознакомиться вот с этими 2 задачами про мотоциклиста

 

 

Физики не я не вижу - ее там просто нет. Я вот выше ссылку повторил про движение мотоциклиста в дуге. И про силы написал. Просто если уж хотите писать о физике - то хотя бы школьный учебник нужно открыть и нарисовать те силы которые там описаны в нужных направлениях Это хотя бы для начала.

 

Но в принципе я все могу понять - пообсуждать выдуманные цифры может быть интереснее и пародоксальнее   Некоторые и Рен ТВ смотрят на полном серьезе

Уважаемый физик, зачем вы флудите?

Изучите внимательно решения задач про мотоциклиста, на которые вы ссылаетесь. 

Вы увидите, что Мазуров нарисовал все силы, включая ЦБС точно так, как это сделано в задаче, на которую дана вами ссылка.

Система отсчета в этой задаче выбрана точно так, как это сделано мной.

Вам нужно принять R=3м, v1=14м/с и посчитать вес мотоциклиста (в кгс) массой 80  кг, а также величину ЦЕНТРОБЕЖНОЙ силы. Воспользуйтесь формулами из задачи. Для первого приближения они сгодятся.

Коэффициент трения считайте равным +бесконечности.

Вы получите те же цифры, которые вы пытаетесь обсуждать.

 

 

 

Задача 2. Мотоциклист движется по горизонтальной плоскости, описывая окружность радиуса R = 100 м. Коэффициент трения колес о почву m = 0,4. На какой уголa  от вертикали должен отклониться мотоциклист при скорости v₁ = 20 м/с? С какой максимальной скоростью он может ехать по заданной окружности?

Решение:

Считаем мотоциклиста и мотоцикл единым телом. На него действуют: сила тяжести , сила нормальной реакции , сила тяги двигателя, сила трения качения, направленная по касательной к траектории, сила трения покоя , направленная к центру окружности (рис. 3), (сила тяги двигателя и сила трения качения на рисунке не указаны). Так как скорость мотоциклиста постоянна по величине, то сила тяги и сила трения качения друг друга компенсируют. Сила нормальной реакции и сила трения покоя создают вращающий момент относительно горизонтальной оси, проходящей через центр масс движущегося тела. Свяжем систему отсчета с этой осью. Так как центр масс тела движется по окружности относительно Земли, то есть имеет нормальное ускорение, то выбранная система отсчета будет неинерциальной. Она вращается относительно инерциальной системы отсчета, связанной с Землей, а значит, на движущееся в ней тело будет действовать центробежная сила инерции .

Будем полагать, что линейные размеры мотоциклиста много меньше радиуса окружности, а значит, все точки тела будут двигаться с одинаковым ускорением. Тогда центробежная сила инерции определится выражением , где m – масса движущегося тела, w – угловая скорость вращения этого тела. Центробежная сила приложена в центре масс тела, то есть проходит через горизонтальную ось вращения, связанную с центром масс тела, а значит, ее момент относительно этой оси равен нулю. Условие отсутствия вращательного движения запишется следующим образом:

,

где  – расстояние от почвы до центра масс тела, измеренное вдоль прямой, проходящей через точку опоры и центр масс тела. Отсюда

.                                                                                     (2)

Чтобы найти  и N, воспользуемся тем фактом, что в рассматриваемой неинерциальной системе отсчета мотоциклист неподвижен, а значит, результирующая сила, действующая на него, равна нулю. С учетом того, что действующие по касательной к траектории силы компенсируют друг друга, это запишется так:

.

[nick5t5]

Во-первых, этот рисунок чисто качественный для того, чтобы показать, как меняется положение ЦМ и сил к нему приложенных, и Райх там оказался, случайно, только потому, что он был на оригинальной картинке от amazurov.

Второе, вы хотите сказать, что если нарисовать силы правильно вывод, для ситуации когда ангуляция есть, останется прежним?

Кстати, а вы представляете, что такое семикратная перегрузка?

Вам не кажется, что здесь закралась какая-то ошибка?

Из неправильного качественного рисунка вы сделали неправильный качественный вывод.

Вопрос о равновесии лыжника для случая заклона был в первом приближении подробно рассмотрен еще в 2003г и представлен на сайте ГГ http://www.youcanski...la_povorota.htm

Был сделан следующий вывод

Равновесие в повороте.

Рассмотрим условия равновесия горнолыжника в карвинговом повороте на жестком склоне. Очевидно, что для поддержания равновесия тело горнолыжника должно отклоняться внутрь поворота. При этом, специфика равновесия горнолыжника в повороте заключена в том, что наклон тела внутрь поворота приводит одновременно к увеличению угла закантовки, и следовательно к сокращению радиуса поворота (см Следствие 3). В этом состоит коренное отличие равновесия горнолыжника от равновесия, например, мотоциклиста в вираже. Мотоциклист задает рулем фиксированный радиус поворота и наклоняясь внутрь уменьшает опрокидывающий момент центробежной силы обретая устойчивое равновесие.

Лыжник в повороте находится в равновесии, если равнодействующая силы тяжести и центробежной силы проходит через точку контакта лыжи со снегом. Суммарный момент сил относительно данной точки равен нулю.

Поскольку точкой приложения обеих сил является центр масс системы лыжник-лыжи, условие равновесия эквивалентно равенству составляющих этих сил, перпендикулярных оси проходящей через ЦМ и точку контакта со снегом.

Центробежная сила действующая на лыжника проходящего поворот радиусом R на скорости V:

F_ц = m V² / R

Сила тяжести действующая на лыжника:

Fт = m g

Соответственно условие равновесия лыжника под действием центробежной силы и силы тяжести будет выглядеть следующим образом:

Cos(a) V² / R = g Sin(a - a скл)

Но как мы знаем из Следствия, радиус поворота зависит от угла закантовки:

R=R₀ Cos(a)

И условие равновесия перепишется в виде:

V² / R₀ = g Sin(a -a скл)

Мы получили необычайно интересный результат. Из уравнения следует, что при достаточно высокой скорости движения лыжник не может достичь бокового равновесия. То, что косинусы в левой части уравнения сократились, отражает тот факт, что при увеличении наклона внутрь поворота момент центробежной силы относительно точки контакта со снегом не уменьшается, как это происходит в случае с мотоциклистом, а остается постоянным. Это происходит потому, что при увеличении угла наклона уменьшается радиус поворота, и, соответственно, возрастает центробежная сила.

Синус в правой части уравнения не может быть больше единицы. Соответственно, нам остается сформулировать следующее следствие:

Следствие 4

Лыжник на лыжах с собственным радиусом R₀ не может стационарно поддерживать равновесие в повороте при движении со скоростью большей или равной:

 

[Mzy]

 

И не только

 

 

тут другая ситуация, переход из поворота в поворот совпал с выполаживанием склона. Т.е. совпали движения компенсации изменения уклона и снятия веса со старой опорной ноги. У Костелича - тоже самое на верхнем фото. Т.е. нет виртуального бугра, может быть обработка реального изменения рельефа.

[MrAlexZ]

Из неправильного качественного рисунка вы сделали неправильный качественный вывод.

Вопрос о равновесии лыжника для случая заклона был в первом приближении подробно рассмотрен еще в 2003г и представлен на сайте ГГ http://www.youcanski...la_povorota.htm

Был сделан следующий вывод

Может потрудитесь не вставлять чужие статьи, а обоснованно объяснить, почему если лыжник едет на небольшой скорости мои выводы будут неправильными?

[vtek]

http://www.youtube.c...h?v=U1PJEw7wcCU

 

где в этом видео одновременно подтягивание двух ног (виртуальный бугор)?

 

По-моему, на 1.15 (там, где медленно), очень хорошо видно.

[MrAlexZ]

Лыжник (Райх) может ехать со скоростью 12м/с по склону с уклоном 20^о на слаломных лыжах с ФИСовской геометрией, которые он закантовал в момент, запечатленный на фото, на 70^о? 

Если да, то зеленая стрелка должна быть более чем в четыре раза длиннее синей стрелки.

Логично предположить, что лыжник едет с бОльшей скоростью по более крутому склону, кантуяя лыжи в апексе на бОльший угол

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75^о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

Нужно нарисовать картинку более соответствующую действительности.

Прочитал я это еще раз, да призадумался

А какое центростремительное ускорение может создать лыжник?

Предположим, что закантованная лыжа не может быть сдвинута в поперечном направлении, а угол закантовти равен углу наклона линии кант ЦМ к горизонту. Это соответствует заклону или очень слабой ангуляции. Мы это уже обсуждали и пришли к выводу, что теоретически, при заклоне, он может быть и немного больше, но совсем уж немного, поэтому этим можно пренебречь. При достаточно выраженной ангуляции этот угол будет меньше угла закантовки.

 

Тогда aцс = g * tg(?) При ? = 75° получаем aцс = 3.73g

 

А по расчетам nick5t5, при скорости 14м/с должно быть ни как не меньще 7.2g

 

Где правда? 

[Mzy]

По-моему, на 1.15 (там, где медленно), очень хорошо видно.

 

что бугра нет, и подтягивания нет, а есть перетекание с одной ноги на другую, при котором на долю секунды они оказались на одном уровне сгибания.

[17-й]

Прочитал я это еще раз, да призадумался

А какое центростремительное ускорение может создать лыжник?

Предположим, что закантованная лыжа не может быть сдвинута в поперечном направлении, а угол закантовти равен углу наклона линии кант ЦМ к горизонту. Это соответствует заклону или очень слабой ангуляции. Мы это уже обсуждали и пришли к выводу, что теоретически, при заклоне, он может быть и немного больше, но совсем уж немного, поэтому этим можно пренебречь. При достаточно выраженной ангуляции этот угол будет меньше угла закантовки.

 

Тогда aцс = g * tg(?) При ? = 75° получаем aцс = 3.73g

 

А по расчетам nick5t5, при скорости 14м/с должно быть ни как не меньще 7.2g

 

Где правда? 

Правда в том, что при скорости 14м/сек и радиусе выреза слаломной лыжи 12м  нельзя пользоваться формулой  aцс = g * tg(?)  для определения величины опрокидывающей силы Причина указана выше в ссылке.