Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Это происходит в силу теоремы о движении центра масс системы материальных точек.

Если на систему материальных точек действуют внешние силы, то ЦМ этой системы движется ровно так, как двигалась бы материальная точка массой равной сумме масс всех точек системы, помещенная ровно  в ЦМ системы под действием силы, равной геометрической сумме внешних сил, действующих на систему точек. Вне зависимости от МЕСТА приложения внешних сил.

Поэтому "сила реакции опоры приложенная к лыже в районе ботинка" БУДЕТ "толкать ваш цм в бок поперек лыж".

Ну да согласен цс со стороны склона  будет толкать  поперек лыж внутрь поворота но сути вопроса это не меняет. Та самая стрелка выходившая из цм и называемая цбс в НИСО,  в ИСО будет заменена по направлению на противоположное, равное по значению и приложена она будет к лыже в районе ботинка. Но это означает что со стороны склона в ботинок вдоль склона и поперек лыжи давит сила 600 кг а проекция этой силы на ноги примерно 500 кг при угле закантовки в 70 гр. А то что говорит ASDr   что она эта сила может быть какой угодно и зависит только от выбраной СО это не верно. Она не какая угодно а вполне конкретная и зависит не от СО а от массы радиуса и скорости. 

[nick5t5]

Ну да согласен цс со стороны склона  будет толкать  поперек лыж внутрь поворота но сути вопроса это не меняет. Та самая стрелка выходившая из цм и называемая цбс в НИСО,  в ИСО будет заменена по направлению на противоположное, равное по значению и приложена она будет к лыже в районе ботинка. Но это означает что со стороны склона в ботинок вдоль склона и поперек лыжи давит сила 600 кг а проекция этой силы на ноги примерно 500 кг при угле закантовки в 70 гр. А то что говорит ASDr   что она эта сила может быть какой угодно и зависит только от выбраной СО это не верно. Она не какая угодно а вполне конкретная и зависит не от СО а от массы радиуса и скорости. 

Вы правы, вес лыжника (сила с которой лыжи давят на склон) не зависит от системы отсчета.

Но сила с которой лыжи давят на склон равна по величине равнодействующей ЦБС и силы тяжести только в "равновесной" дуге, то есть в случае, когда ЦМ лыжника покоится в выбранной мной  НИСО. Вес лыжника в этом случае будет именно таким как вы и говорили.

В общем же случае вес лыжника (сила с которой лыжи давят на склон) зависит от ускорения, с которым ЦМ движется в этой НИСО.

Это ускорение, и, соответственно, вес лыжника, достаточно просто и однозначно определяется для случая, когда растояние от режущего канта до ЦМ постоянно - случай езды на прямой внешней ноге, например.

Из решения этой задачи в частности следует, что в случае заклона при езде на внешней ноге лыжа не сможет резать склон, так как не выполняется критерий резания, недавно обсуждаемый в этой ветке

[Alex_63]

Вы правы, вес лыжника (сила с которой лыжи давят на склон) не зависит от системы отсчета.

Но сила с которой лыжи давят на склон равна по величине равнодействующей ЦБС и силы тяжести только в "равновесной" дуге, то есть в случае, когда ЦМ лыжника покоится в выбранной мной  НИСО. Вес лыжника в этом случае будет именно таким как вы и говорили.

В общем же случае вес лыжника (сила с которой лыжи давят на склон) зависит от ускорения, с которым ЦМ движется в этой НИСО.

Это ускорение, и, соответственно, вес лыжника, достаточно просто и однозначно определяется для случая, когда растояние от режущего канта до ЦМ постоянно - случай езды на прямой внешней ноге, например.

Из решения этой задачи в частности следует, что в случае заклона при езде на внешней ноге лыжа не сможет резать склон, так как не выполняется критерий резания, недавно обсуждаемый в этой ветке

Согласен мои числа справедливы для равновесной дуги.  Но вопрос в том насколько они скорректируются (естественно в меньшую сторону в случае дуги не равновесной) например, как мне кажется   момент окончание падения в поворот и  начало подъема  и дает максимальную нагрузку на ноги. Поэтому и спросил есть ли какие данные по перегрузкам спортсменов. Наверняка при тестировании экипировки например ботинок,  лыж   используются различные датчики фиксирующие скручивание, прогиб ботинка, лыжи ускорение и тд.. И наверно в сторону уменьшения нагрузок играет факт нечистой дуги все мы наблюдаем и в Sl  и в GS как дребежат лыжи в дуге этот факт так же на мой взгляд снижает нагрузку в моменте времени. Лыжа идет как бы микросрывами . 

[Alex Gonch]

Попробую описать свое виденеие поворота (по крайней мере тренера нам так 25 лет назад объясняли...  на самом деле мало что поменялось). При входе в поворот, в самом начале дуги ЦМ должен быть впереди (передняя стойка), при этом идет жесткая закантовка с максимальной нагрузкой на ноги (типа упражнения пистолетик на одной внешней ноге, хотя сейчас поменялись лыжи и не так строго надо в повороте идти на одной внешней лыже). После прохождения апекса поворота ваша внешняя нога почти полностью разпрямлена, стойка уже задняя (лыжи обогнали ЦМ), и вот тут начинается окончание поворота... Резким рывком подтягиваем ноги под себя одновременно с перекантовкой - тем самым мы дополнительно укоряем ЦМ вниз (лыжи в этот момент практически не давят на склон и ЦМ снова обгоняет лыжи и получается передняя стойка). Главное в этом чтобы результирующая сумм всех сил приложенных к ЦМ была направлена вниз - т.е. мы дополнительно ускорялись в повороте, а не тормозили. Поэтому на всех фото примерах что тут выкладывается видно как нижнюю часть предыдущей дуги, перекантовку и начало новой дуги спортсмены делают почти летя над снегом. Но это спортивная техника. Чтобы ехать "красиво", давить надо почти всю дугу... И на самом деле все ездять немного по разному - зависит от строения тела, привычки и т.д. И техника на сколько помню менялась каждые 2 недели тренировок - зависела от собственных ощущений, настроения тренера, вида и сложности трасс на тренировках, погоды и бог знает еще чего.

[Alex_63]

Попробую описать свое виденеие поворота (по крайней мере тренера нам так 25 лет назад объясняли...  на самом деле мало что поменялось). При входе в поворот, в самом начале дуги ЦМ должен быть впереди (передняя стойка), при этом идет жесткая закантовка с максимальной нагрузкой на ноги (типа упражнения пистолетик на одной внешней ноге, хотя сейчас поменялись лыжи и не так строго надо в повороте идти на одной внешней лыже). После прохождения апекса поворота ваша внешняя нога почти полностью разпрямлена, стойка уже задняя (лыжи обогнали ЦМ), и вот тут начинается окончание поворота... Резким рывком подтягиваем ноги под себя одновременно с перекантовкой - тем самым мы дополнительно укоряем ЦМ вниз (лыжи в этот момент практически не давят на склон и ЦМ снова обгоняет лыжи и получается передняя стойка). Главное в этом чтобы результирующая сумм всех сил приложенных к ЦМ была направлена вниз - т.е. мы дополнительно ускорялись в повороте, а не тормозили. Поэтому на всех фото примерах что тут выкладывается видно как нижнюю часть предыдущей дуги, перекантовку и начало новой дуги спортсмены делают почти летя над снегом. Но это спортивная техника. Чтобы ехать "красиво", давить надо почти всю дугу... И на самом деле все ездять немного по разному - зависит от строения тела, привычки и т.д. И техника на сколько помню менялась каждые 2 недели тренировок - зависела от собственных ощущений, настроения тренера, вида и сложности трасс на тренировках, погоды и бог знает еще чего.

Все хорошо описали но хотелось бы уточнить распределение нагрузки между лыжами в повороте как меняется и Резким рывком подтягиваем ноги под себя одновременно с перекантовкой   по ощущениям как? обе сразу но как если как минимум внешняя  под нагрузкой и идет из под вас вперед как ее в этот момент можно заставить идти вспять под себя какими мышцами пресса, голени или чего еще, а может подтягивается скорей внутренняя. Спасибо 

[Alex Gonch]

Раньше нагрузка была 100% на внешней...  после перехода на карвы - примерно 70 на 30 (внешняя к внутренней).

 

По поводу рывка - делается это конечно же прессом с одновременным расслаблением спинных мышц (иначе ни как), при этом резко разгружаются обе лыжи (карвы гораздо жестче старой классики - они еще распрямляясь очень помогают прессу). При этом лыжи не идут вспять - они как бы переходят под вами с одной стороны на другую, путь получается длиннее + мы еще ЦМ ускорили вниз подтягиванием (вниз в смысле по склону, а не по вертикали, т.е. мы лыжи дернули к себе, а так как они были впереди-сбоку, то мы получили импульс для ЦМ вперд по склону и уже начали следующий поворот изменив направление движения ЦМ)... И вот вы в начале дуги и ЦМ впереди..

Сообщение отредактировал Alex Gonch: 10 November 2013 - 20:07

[Alex Gonch]

КОгда вы расслаблено катаетесь - вы едете за лыжами, когда соревнуетесь - вы сами дергаете лыжи и ЦМ в нужно вам направлении

[Alex_63]

Раньше нагрузка была 100% на внешней...  после перехода на карвы - примерно 70 на 30 (внешняя к внутренней).

 

По поводу рывка - делается это конечно же прессом с одновременным расслаблением спинных мышц (иначе ни как), при этом резко разгружаются обе лыжи (карвы гораздо жестче старой классики - они еще распрямляясь очень помогают прессу). При этом лыжи не идут вспять - они как бы переходят под вами с одной стороны на другую, путь получается длиннее + мы еще ЦМ ускорили вниз подтягиванием (вниз в смысле по склону, а не по вертикали, т.е. мы лыжи дернули к себе, а так как они были впереди-сбоку, то мы получили импульс для ЦМ вперд по склону и уже начали следующий поворот изменив направление движения ЦМ)... И вот вы в начале дуги и ЦМ впереди..

То есть в конце каждого поворота прессом происходит рывок лыж на себя (под себя) при этом подгружаются пятки с последующим отстрелом.

[ASDr]

Ну да согласен цс со стороны склона  будет толкать  поперек лыж внутрь поворота но сути вопроса это не меняет. Та самая стрелка выходившая из цм и называемая цбс в НИСО,  в ИСО будет заменена по направлению на противоположное, равное по значению и приложена она будет к лыже в районе ботинка. Но это означает что со стороны склона в ботинок вдоль склона и поперек лыжи давит сила 600 кг а проекция этой силы на ноги примерно 500 кг при угле закантовки в 70 гр. А то что говорит ASDr   что она эта сила может быть какой угодно и зависит только от выбраной СО это не верно. Она не какая угодно а вполне конкретная и зависит не от СО а от массы радиуса и скорости. 

 

Еще раз посмотрите на формулу центробежной силы - там даже спорить не о чем. Отлично видно от чего она зависит.

 

 

"ваша НИСО кроме вращения вокруг своей оси еще и сама по себе движется с ускорением"

Все правильно - система отсчета вращается вокруг начала отсчета с угловой скоростью, ровно с той угловой скоростью, с которой лыжи движутся вокруг соответствующей оси вращения.

Само начало отсчета движется с ускорением относительно инерциальной системы (склона), а именно вращается вокруг соответствующей оси с вышеуказанной угловой скоростью.ок

А что, нельзя???))))

 

Кстати, А. Эйнштейн своим общим принципом относительности уравнял в правах ВСЕ системы отсчета.

Можно выбирать любую систему. Главное правильно учесть поле сил инерции - гравитацию по Эйнштейну.

Если вы предпочитаете инерциальные системы, то логичнее будет выбор наиболее инерциальной из всех. Только математическое описание движения лыжника  относительно этойсистемы будет очень сложным.

 

Можно все, но вы до сих пор не выложили никаких расчетов, в которых учтено движение как самой системы отсчета (с ускорением и нелинейное) так и собственное вращение системы отсчета. Как только выложите - я с вами соглашусь .. кстати лучше сразу на каком нибудь профессиональном сайте для ученых это выкладывать, так как это потянет на премию.

 

 

А когда люди говорят - там будет в 7 раз больше, или там будет 500 кг - ну это из разряда "я почесал правую пятку, оценил фазы луны и решил - да будет так".

[Alex Gonch]

Рывок начинается за 1/3 до окончания поворота, сразу после вешки...  колени идут к груди, корпус при этом дополнительно наклонять навтречу нельзя...  Представьте ситуацию: вы пишете дуги просто так, расслабленно и монотонно и вдруг на пути вашего вдижения появляется бугор 3 на 3 м и высотой сантиметров 50-60... Цм заходит на него прямо вниз по склону, а лыжи по диагонали, т.е. на вершине бугра вам надо сделать перекантовку... так вот вам надо резко колени вверх к груди как бы обрабатывая ногами препятствие, иначе без аммортизации улетите далеко... Так вот спортсмены примерно тоже самое делают в конце одной дуги-начале следующей

[Alex_63]

 

Вопрос вполне конкретен.

 

Укажите параметры неинерциальной системы отсчета. В соответствии с определением и формулой величина центробежной силы определяется кроме массы (которая как мы выяснили в нашем случае величина скалярная и постоянная) параметрами выбранной неинерциальной системы отсчета. Я у вас и спрашиваю - какова ваша система отсчета - где ее центр (то есть каков радиус-вектор) и какова угловая скорость вращения вашей неинерциальной системы отсчета, в которой вы предполагаете вашу центробежную силу?

 

Центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберете - такой она и будет. Так какова ваша система отсчета?

 

Центробежная сила - это фиктивная сила, то есть ее действие обусловлено лишь выбранной системой отсчета. В инерциальной системе отсчета (в нашем случае в первом приближении инерциальную систему отсчета можно привязать к неподвижному склону) данных сил не существует.

 

Следующий вопрос кстати о вашей выбранной неинерциальной системе отсчета будет еще интереснее - с какой целью мы переходим из инерциальной системы отсчета в неинерциальную с теми параметрами, которые вы укажите

Не ваши ли слова. А кстати насчет того что в килограммах сила не измеряется. А что мы на весах то измеряем уж не силу ли, а что мы видим уж не килограммы ли. Килограмм силы не слышали такое никогда.

[ASDr]

Не ваши ли слова. А кстати насчет того что в килограммах сила не измеряется. А что мы на весах то измеряем уж не силу ли, а что мы видим уж не килограммы ли. Килограмм силы не слышали такое никогда.

Слова мои. Ну так я и говорю, что это вы про какие то 500 кг говорите А что? Весы это прибор. У прибора есть шкала. Шкала показывает массу. В покое масса достаточно прозрачно кореллирует с весом (силой). Все очевидно

 

Что такое кгс можно почитать вот тут http://ru.wikipedia..../Килограмм-сила

Это не масса как ни крути %)

Сообщение отредактировал ASDr: 10 November 2013 - 21:27

[Mzy]

Так вот спортсмены примерно тоже самое делают в конце одной дуги-начале следующей

Точно? Прямо таки двумя ногами под себя? 

[Alex_63]

Слова мои. Ну так я и говорю, что это вы про какие то 500 кг говорите А что? Весы это прибор. У прибора есть шкала. Шкала показывает массу. В покое масса достаточно прозрачно кореллирует с весом (силой). Все очевидно

 

Что такое кгс можно почитать вот тут http://ru.wikipedia..../Килограмм-сила

Это не масса как ни крути %)

Есть различные системы есть СИ, есть иные, есть  ньютоны есть килограммы (это по вашей ссылке) хотя я ее не читал пока вы не показали. Показания шкалы зависят не от массы  а от силы с которой вы давите на весы на луне на шкале вы увидите число в 6 раз меньше хотя масса ваша там будет та же. Что касается СО можно договориться до абсурда и  разогнать эту систему по кругу в 100 раз быстрей скорости лыжник или например в обратную сторону и считать цбс. Но куда мы денем реакцию опоры которая уже вовсе не фиктивная а реальная сила в ИСО даже ваши защитники об этом говорят. Так вот в этой самой реакции опоры есть хорошая составляющая которая является братом близнецом цбс это цсс вторая составляющая mg. И против этого не возразишь. ЦСС всегда  будет равна ЦБС по величине и пртивоположна по направлению. Насчет 500 кг еще раз повторяю это не мои расчеты. Я расчеты, (не свои) попытался перевести в нагрузку на лыжника и предположил что это слишком для человека. Если бы вы с самого начала вели конструктивный разговор а не блистали своей начитанастью могли бы понять что мы рассматриваем систему привязанную к лыжнику на мой взгляд это намного удобней.

[Alex Gonch]

Точно? Прямо таки двумя ногами под себя? 

А как еще в последней трети дуги разгрузить полность лыжи чтобы сила реакции опоры не тормозила вас? Она ведь в этот момент напрвлена ввер по склону? а таким движением убиваем 2-х зайцев - и ЦМ вниз по склону разгоняем и от реакции опоры избавляемся... плюс к этому перекантоваться легче и быстрее - мы не ЦМ через лыжи переносим, а лыжи под ЦМ протаскиваем...

[ASDr]

Есть различные системы есть СИ, есть иные, есть  ньютоны есть килограммы (это по вашей ссылке) хотя я ее не читал пока вы не показали. Показания шкалы зависят не от массы  а от силы с которой вы давите на весы на луне на шкале вы увидите число в 6 раз меньше хотя масса ваша там будет та же. Что касается СО можно договориться до абсурда и  разогнать эту систему по кругу в 100 раз быстрей скорости лыжник или например в обратную сторону и считать цбс. Но куда мы денем реакцию опоры которая уже вовсе не фиктивная а реальная сила в ИСО даже ваши защитники об этом говорят. Так вот в этой самой реакции опоры есть хорошая составляющая которая является братом близнецом цбс это цсс вторая составляющая mg. И против этого не возразишь. ЦСС всегда  будет равна ЦБС по величине и пртивоположна по направлению. Насчет 500 кг еще раз повторяю это не мои расчеты. Я расчеты, (не свои) попытался перевести в нагрузку на лыжника и предположил что это слишком для человека. Если бы вы с самого начала вели конструктивный разговор а не блистали своей начитанастью могли бы понять что мы рассматриваем систему привязанную к лыжнику на мой взгляд это намного удобней.

 

Причем тут весы на луне?

Килограммы - это масса.

Ньютоны (они же кгс) - это сила.

 

Все что вы совместно с Ником сделали - нарисовали какие то стрелки и приписали этим стрелкам выдуманные значения. Я не блистаю эрудицией - просто ничего похожего на применение физических законов ни в его ни в ваших сообщениях нет.

 

Как вы пытаетесь оценивать цифры, взятые "с потолка"?

 

Специально для вас о ЦСС:

 

http://ru.wikipedia....емительная_сила

Центростремительная сила не является самостоятельной силой и представляет собой лишь результат формального разложения суммы всех действующих на тело сил на две составляющие — вдоль и поперёк касательной к траектории движения

 

Внезапно, это вообще не отдельная сила, а проекция суммарного вектора всех действующих сил на определенное направление.

 

То есть вы сначала посчитали все силы, сложили их, а потом полученный вектор разложили на ортогональную сумму двух  (при движении по плоскости) векторов. Один из них и будет ЦСС.

[Alex_63]

Причем тут весы на луне?

Килограммы - это масса.

Ньютоны (они же кгс) - это сила.

 

Все что вы совместно с Ником сделали - нарисовали какие то стрелки и приписали этим стрелкам выдуманные значения. Я не блистаю эрудицией - просто ничего похожего на применение физических законов ни в его ни в ваших сообщениях нет.

 

Как вы пытаетесь оценивать цифры, взятые "с потолка"?

 

Специально для вас о ЦСС:

 

http://ru.wikipedia....емительная_сила

Центростремительная сила не является самостоятельной силой и представляет собой лишь результат формального разложения суммы всех действующих на тело сил на две составляющие — вдоль и поперёк касательной к траектории движения

 

Внезапно, это вообще не отдельная сила, а проекция суммарного вектора всех действующих сил на определенное направление.

 

То есть вы сначала посчитали все силы, сложили их, а потом полученный вектор разложили на ортогональную сумму двух  (при движении по плоскости) векторов. Один из них и будет ЦСС.

Килограмм-сила (русское обозначение: кгс или кГ; международное: kgf или kg_F) — единица силы в систем единиц МКГСС, является одной из основных единиц этой системы. Равнасиле, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с² (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901)^[1]. 

Так на всякий случай ваша ссылка. Вот там где кГ простите что буковку большую не написал. Насчет всего остального вашу начитанность я уже  похвалил добавить не чего. Если вы не видите физики в рисунках всех кто тут обсуждает эту тему (рисунок то не nick5t5  нарисовал) его задолго до него нарисовали (я даже не помню кто) то скажите всем кто тут обсуждает эту тему что они д..... и вообще не понимают в физике.

[ASDr]

Всем "физикам" могу посоветовать еще раз ознакомиться вот с этими 2 задачами про мотоциклиста

 

http://www.phys.kems...e.php?page_id=7

http://ido.tsu.ru/sc...t/text/pr_5.htm

 

Без учета сил, создаваемых лыжником (хотя они и играют ключевую роль) все остальные силы те же  - нет только силы тяги мотоцикла (двигателя мотоцикла) у лыжника.

 

В остальном - сила тяжести, реакция опоры, силы трения.

 

И еще движение по окружности (хотя лыжник никогда не едет по окружности постоянного радиуса - везде движение по дуге различной кривизны) у лыжника не в горизонтальной плоскости.

 

 

Килограмм-сила (русское обозначение: кгс или кГ; международное: kgf или kg_F) — единица силы в систем единиц МКГСС, является одной из основных единиц этой системы. Равнасиле, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с? (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901)^[1]. 

Так на всякий случай ваша ссылка. Вот там где кГ простите что буковку большую не написал. Насчет всего остального вашу начитанность я уже  похвалил добавить не чего. Если вы не видите физики в рисунках всех кто тут обсуждает эту тему (рисунок то не nick5t5  нарисовал) его задолго до него нарисовали (я даже не помню кто) то скажите всем кто тут обсуждает эту тему что они д..... и вообще не понимают в физике.

 

кГ и кг согласитесь похоже, а какие разные судьбы. Возможно поэтому кГ нигде и не пишут, да и кгс даже у нас уже не используют практически.

 

Физики не я не вижу - ее там просто нет. Я вот выше ссылку повторил про движение мотоциклиста в дуге. И про силы написал. Просто если уж хотите писать о физике - то хотя бы школьный учебник нужно открыть и нарисовать те силы которые там описаны в нужных направлениях Это хотя бы для начала.

 

Но в принципе я все могу понять - пообсуждать выдуманные цифры может быть интереснее и пародоксальнее   Некоторые и Рен ТВ смотрят на полном серьезе

Сообщение отредактировал ASDr: 10 November 2013 - 22:49

[MrAlexZ]

 

 

 

"Не так" на этой картинке - это соотношение длин синей (проекция силы тяжести на нормаль к поверхности склона) и зеленой (ЦБС) стрелок.

Величина силы тяжести известна.

Величину ЦБС можно оценить. 

Лыжник (Райх) может ехать со скоростью 12м/с по склону с уклоном 20^о на слаломных лыжах с ФИСовской геометрией, которые он закантовал в момент, запечатленный на фото, на 70^о? 

Если да, то зеленая стрелка должна быть более чем в четыре раза длиннее синей стрелки.

Логично предположить, что лыжник едет с бОльшей скоростью по более крутому склону, кантуяя лыжи в апексе на бОльший угол

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75^о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

Нужно нарисовать картинку более соответствующую действительности.

Тогда выводы для случая, когда "ангуляции нет", будут несколько другими.

 

Во-первых, этот рисунок чисто качественный для того, чтобы показать, как меняется положение ЦМ и сил к нему приложенных, и Райх там оказался, случайно, только потому, что он был на оригинальной картинке от amazurov.

Второе, вы хотите сказать, что если нарисовать силы правильно вывод, для ситуации когда ангуляция есть, останется прежним?

Кстати, а вы представляете, что такое семикратная перегрузка?

Вам не кажется, что здесь закралась какая-то ошибка?

[MrAlexZ]

"ваша НИСО кроме вращения вокруг своей оси еще и сама по себе движется с ускорением"

Все правильно - система отсчета вращается вокруг начала отсчета с угловой скоростью, ровно с той угловой скоростью, с которой лыжи движутся вокруг соответствующей оси вращения.

Само начало отсчета движется с ускорением относительно инерциальной системы (склона), а именно вращается вокруг соответствующей оси с вышеуказанной угловой скоростью.ок

А что, нельзя???))))

Я правильно понял, что начало отсчета связано с лыжами?

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 10 November 2013 - 23:06