X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#2281 - Хан -

- Хан -

    -БА БУ БЫ !!!!!

  • Лыжебордеры
  • 2252 сообщений

Отправлено 08 November 2013 - 23:48

да


  • 0

#2282 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 09 November 2013 - 10:47

да вот мне то как раз угла закантовки и не хватает (техника слаба) - хоть заклоном, хоть ангуляцией... не получаеЦЦа так "заклониться". Я тут  к сожалению только теоретически высказываюсь. (((

Может быть вызванно проблемой скорости и уклона. ;) Если на пупыре.

Ибо если лыжа сильно закантованная(значит можно выполнить круглый поворот)   требует уклона и скорости. Иначе..либо теряется скорость от езды "наверх" склона, или дуги получаются "незаконченными" , какбы "недодуги"- чтоб подержать скорость.


  • 0

#2283 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2013 - 16:34

 

нарисовал одну как я понимаю... что тут не так?

https://forum.ski.ru...87#entry1411626

 

ну и если бы я один сомневался - но спорящих с тобой много. Давай на ты - все же как то удобней...

 

Все можно понять и по ней. Представьте, что ангуляции нет, и тогда ЦМ сместится внутрь поворота и равнодействующая ЦБС и силы тяжести пройдет ниже точки опоры, в результате появится момент заваливающий внутрь.

Кстати, о чем спорящих?

527a43b5b62e6_Ski2.png

"Не так" на этой картинке - это соотношение длин синей (проекция силы тяжести на нормаль к поверхности склона) и зеленой (ЦБС) стрелок.

Величина силы тяжести известна.

Величину ЦБС можно оценить. 

Лыжник (Райх) может ехать со скоростью 12м/с по склону с уклоном 20о на слаломных лыжах с ФИСовской геометрией, которые он закантовал в момент, запечатленный на фото, на 70о

Если да, то зеленая стрелка должна быть более чем в четыре раза длиннее синей стрелки.

Логично предположить, что лыжник едет с бОльшей скоростью по более крутому склону, кантуяя лыжи в апексе на бОльший угол

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

Нужно нарисовать картинку более соответствующую действительности.

Тогда выводы для случая, когда "ангуляции нет", будут несколько другими.


  • 0

#2284 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 16:51

 

 
 

"Не так" на этой картинке - это соотношение длин синей (проекция силы тяжести на нормаль к поверхности склона) и зеленой (ЦБС) стрелок.

Величина силы тяжести известна.

Величину ЦБС можно оценить. 

Лыжник (Райх) может ехать со скоростью 12м/с по склону с уклоном 20о на слаломных лыжах с ФИСовской геометрией, которые он закантовал в момент, запечатленный на фото, на 70о

Если да, то зеленая стрелка должна быть более чем в четыре раза длиннее синей стрелки.

Логично предположить, что лыжник едет с бОльшей скоростью по более крутому склону, кантуяя лыжи в апексе на бОльший угол

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

Нужно нарисовать картинку более соответствующую действительности.

Тогда выводы для случая, когда "ангуляции нет", будут несколько другими.

 

По поводу 14 и 75 при таких параметрах вес составит при массе 80 кг примерно 570 кг реально ли это? Для 12 70 вес 330 кг. Что то сомнительно что бы человек такое выдержал причем 50 раз подряд (колво во ворот). Это не возражение а скорей вопрос.


Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2013 - 16:52

  • 0

#2285 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 17:08

 

 
 

"Не так" на этой картинке - это соотношение длин синей (проекция силы тяжести на нормаль к поверхности склона) и зеленой (ЦБС) стрелок.

Величина силы тяжести известна.

Величину ЦБС можно оценить. 

Лыжник (Райх) может ехать со скоростью 12м/с по склону с уклоном 20о на слаломных лыжах с ФИСовской геометрией, которые он закантовал в момент, запечатленный на фото, на 70о

Если да, то зеленая стрелка должна быть более чем в четыре раза длиннее синей стрелки.

Логично предположить, что лыжник едет с бОльшей скоростью по более крутому склону, кантуяя лыжи в апексе на бОльший угол

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

Нужно нарисовать картинку более соответствующую действительности.

Тогда выводы для случая, когда "ангуляции нет", будут несколько другими.

 

И вот еще глядя на рисунок приходят следующие мысли. Уж коль он так едет можно предположить что в данный момент идет подъем тела из заклона, но если оперировать такими числами то ему поперек лыж  давит 550 кг вдоль плоскости дуги, думаю при таком давлении его швырнуло бы в сторону так что он опомнится не успел и при таком ускорении не о каком последующем  повороте не было бы и речи. К чему я все это? Может не учтены какие либо факторы движения и есть ли какие то  официальные исследования в этой области. Ну например есть где нибудь официальная информация какие перегрузки испытывают спортсмены. Наверняка их сейчас обвешивают разными датчиками и вперед. И если например провести эксперимент поставить вот так своего товарища и попробовать вдвоем  толкнуть его в бок что бы смоделировать силу которая его выбрасывает в новый поворот. Прикинуть какая это сила уж явно не 550 кг.


  • 0

#2286 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 19:08

 

 
 

Так, если лыжник едет со скоростью 14м/с и кантует лыжи до 75о, то зеленая стрелка должна быть в 7,2 раза длиннее синей стрелки.

 

Длина зеленой стрелки может быть любой, при любой скорости, любой закантовке и любом спортсмене. Можете проверить сами rolleyes.gif

 

Задача.

Из пункта А в пункт Б выехало навстречу друг другу 2 мотоциклиста. Вечером в четверг в полнолуние. Ускорение свободного падения принять равным 10. Сколько лет моей бабушке? tongue.png
 

Ваш вариант?

 

вес составит при массе 80 кг примерно 570 кг

 

Какие ваши доказательства?
(с)

biggrin.png


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 19:11

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2287 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 19:44

Длина зеленой стрелки может быть любой, при любой скорости, любой закантовке и любом спортсмене. Можете проверить сами rolleyes.gif

 

Задача.

Из пункта А в пункт Б выехало навстречу друг другу 2 мотоциклиста. Вечером в четверг в полнолуние. Ускорение свободного падения принять равным 10. Сколько лет моей бабушке? tongue.png
 

Ваш вариант?

 

 

Какие ваши доказательства?
(с)

biggrin.png

Великий ученый Пифагор. Синяя это 80 кг зеленая это соответственно если верить nick5t5 80 *  7,2 ну а гипотенуза и есть та равнодействующая. Сами посчитайте.


  • 0

#2288 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 19:53

Великий ученый Пифагор. Синяя это 80 кг зеленая это соответственно если верить nick5t5 80 *  7,2 ну а гипотенуза и есть та равнодействующая. Сами посчитайте.

Пифагор в геометрии в основном разбирался.

 

Синяя - это 80 кг - это как понимать?

 

кг - они же килограммы - единица измерния массы.

 

Ма?сса (от греч. ????) — скалярная физическая величина. Надеюсь, что расшифровывать термин "скалярная" не требуется?

 

На свсякий

 

Скалярная величина (от лат. scalaris — ступенчатый) в физике — величина, каждое значение которой может быть выражено одним действительным числом. То есть скалярная величина определяется только своим значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление.

 

 

Масса не может быть синей (хотя это спорно biggrin.png ). И не может быть стрелкой. Масса - это масса. Он даже если будет просто на ровном стоять масса будет 80 кг. И в свободном падении 80 кг. И в космосе - 80 кг.

 

Какое отношение имеет какая то синяя стрелка к массе? rolleyes.gif


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2289 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 20:04

Пифагор в геометрии в основном разбирался.

 

Синяя - это 80 кг - это как понимать?

 

кг - они же килограммы - единица измерния массы.

 

Ма?сса (от греч. ????) — скалярная физическая величина. Надеюсь, что расшифровывать термин "скалярная" не требуется?

 

На свсякий

 

Скалярная величина (от лат. scalaris — ступенчатый) в физике — величина, каждое значение которой может быть выражено одним действительным числом. То есть скалярная величина определяется только своим значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление.

 

 

Масса не может быть синей (хотя это спорно biggrin.png ). И не может быть стрелкой. Масса - это масса. Он даже если будет просто на ровном стоять масса будет 80 кг. И в свободном падении 80 кг. И в космосе - 80 кг.

 

Какое отношение имеет какая то синяя стрелка к массе? rolleyes.gif

В килограммах измеряется не только масса но и вес на земле  в покое они равны,  если хотите синяя это  сила тяжести направленная вниз. Хотите в ньютонах умножайте  все на 10. Если предположить более суровый вариант, не прямой угол между зеленой и синей а острый то это еще более усугубит ситуацию равнодействующая будет еще больше.


Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2013 - 20:05

  • 0

#2290 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 20:18

В килограммах измеряется не только масса но и вес на земле  в покое они равны,  если хотите синяя это  сила тяжести направленная вниз. Хотите в ньютонах умножайте  все на 10. Если предположить более суровый вариант, не прямой угол между зеленой и синей а острый то это еще более усугубит ситуацию равнодействующая будет еще больше.

 

В килограммах измеряется только масса. Это неоспоримый факт.

 

Сила по определению в правде Ньютонах.

 

Про вес вы правильно заметили - он равен силе тяжести только в состоянии покоя.

 

Во всех остальных случаях вес не имеет прямого отношения к силе тяжести и может меняться от 0 до весьма значительных фатальных для конкретного индивидуума  величин.

 

Приятно, что мы это так легко выяснили, не правда ли? icon_wink.gif

 

Дальше больше. А что такое центробежная сила? blink.png  Где та вращающаяся система координат, в которой все точки будут находится под действием этой вашей центробежной силы?


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 20:20

  • 0

#2291 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 20:40

В килограммах измеряется только масса. Это неоспоримый факт.

 

Сила по определению в правде Ньютонах.

 

Про вес вы правильно заметили - он равен силе тяжести только в состоянии покоя.

 

Во всех остальных случаях вес не имеет прямого отношения к силе тяжести и может меняться от 0 до весьма значительных фатальных для конкретного индивидуума  величин.

 

Приятно, что мы это так легко выяснили, не правда ли? icon_wink.gif

 

Дальше больше. А что такое центробежная сила? blink.png  Где та вращающаяся система координат, в которой все точки будут находится под действием этой вашей центробежной силы?

Это как раз и есть зеленая стрелка  приложена она к цм, и направлена параллельно плоскости дуги в нашем случае склону наружу поворота перпендикулярно касательной к дуге. Если  едим с горы угол между зеленой и синей острый если в гору тупой если по горизонтальной как на рисунке прямой. И если верить nick5t5       она эта сила при соответствующих скоростях радиусах и законтовках немного немало в 7,2 раза больше силы тяжести. То равнодействующая  (на рисунке красная) приложенная к цм и будет порядка 6000 Ньютонов возьмем проекцию на опору косинус 90 - 75 те меньше  15 градусов не меньше  0.9 получим нагрузку более 5400 н или 540 кг  на ноги. Понятно что она кратковременная но ворот то 50 и почти на каждых такая нагрузка. Вот у меня и возникли сомнения а выдержит ли человек такое.


  • 0

#2292 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 20:51

Это как раз и есть зеленая стрелка  приложена она к цм, и направлена параллельно плоскости дуги в нашем случае склону наружу поворота перпендикулярно касательной к дуге. Если  едим с горы угол между зеленой и синей острый если в гору тупой если по горизонтальной как на рисунке прямой. И если верить nick5t5       она эта сила при соответствующих скоростях радиусах и законтовках немного немало в 7,2 раза больше силы тяжести. То равнодействующая  (на рисунке красная) приложенная к цм и будет порядка 6000 Ньютонов возьмем проекцию на опору косинус 90 - 75 те меньше  15 градусов не меньше  0.9 получим нагрузку более 5400 н или 540 кг  на ноги. Понятно что она кратковременная но ворот то 50 и почти на каждых такая нагрузка. Вот у меня и возникли сомнения а выдержит ли человек такое.

 

Стоп, стоп, стоп. Какие стрелки, о чем вы?

 

Центробе?жная си?ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

 

Центробежная сила не имеет физического смысла без указания того, в какой неинерциальной (вращающейся) системе координат она действует. Где ось вращения данной неинерциальной системы отсчета? С какой скоростью она вращается?

 

Напоминаю (википедия знает):

 

Для материальной точки центробежная сила выражается формулой:

b437a12f32d99594c312d89927f6ceba.png

где:

0572a81848732cd8d2f7cd7181644e9c.png — центробежная сила приложенная к телу, 7c4e0857d1527c2c8e8cb62b8171c840.png — масса тела, e4915922f3c3e78ae2ae730b975c8e7b.png — угловая скорость вращения неинерциальной системы отсчёта относительно инерциальной (направление вектора угловой скорости определяется по правилу буравчика), 309c50b24870c7d46fc5d814d2dd5af3.png — радиус-вектор тела во вращающейся системе координат.    

 

Соответственно, какую систему выберем - такая и будет центробежная сила icon_wink.gif


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 20:51

  • 0

#2293 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 21:14

Стоп, стоп, стоп. Какие стрелки, о чем вы?

 

Центробе?жная си?ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

 

Центробежная сила не имеет физического смысла без указания того, в какой неинерциальной (вращающейся) системе координат она действует. Где ось вращения данной неинерциальной системы отсчета? С какой скоростью она вращается?

 

Напоминаю (википедия знает):

 

Для материальной точки центробежная сила выражается формулой:

b437a12f32d99594c312d89927f6ceba.png

где:

0572a81848732cd8d2f7cd7181644e9c.png — центробежная сила приложенная к телу, 7c4e0857d1527c2c8e8cb62b8171c840.png — масса тела, e4915922f3c3e78ae2ae730b975c8e7b.png — угловая скорость вращения неинерциальной системы отсчёта относительно инерциальной (направление вектора угловой скорости определяется по правилу буравчика), 309c50b24870c7d46fc5d814d2dd5af3.png — радиус-вектор тела во вращающейся системе координат.    

 

Соответственно, какую систему выберем - такая и будет центробежная сила icon_wink.gif

Я не увидел противоречий написанному мной. Можно по простому к чему приложена куда направлена чему равна например при радиусе 5 м (думаю если лыжу закантовать под 75 гр радиус примерно и будет метров 5 можно кнечно через син кос лень) и линейной скорости 10 м/c . 


Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2013 - 21:15

  • 0

#2294 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 21:36

Я не увидел противоречий написанному мной. Можно по простому к чему приложена куда направлена чему равна например при радиусе 5 м (думаю если лыжу закантовать под 75 гр радиус примерно и будет метров 5 можно кнечно через син кос лень) и линейной скорости 10 м/c . 

blink.png

 

Вопрос вполне конкретен.

 

Укажите параметры неинерциальной системы отсчета. В соответствии с определением и формулой величина центробежной силы определяется кроме массы (которая как мы выяснили в нашем случае величина скалярная и постоянная) параметрами выбранной неинерциальной системы отсчета. Я у вас и спрашиваю - какова ваша система отсчета - где ее центр (то есть каков радиус-вектор) и какова угловая скорость вращения вашей неинерциальной системы отсчета, в которой вы предполагаете вашу центробежную силу?

 

Центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберете - такой она и будет. Так какова ваша система отсчета? rolleyes.gifbiggrin.png

 

Центробежная сила - это фиктивная сила, то есть ее действие обусловлено лишь выбранной системой отсчета. В инерциальной системе отсчета (в нашем случае в первом приближении инерциальную систему отсчета можно привязать к неподвижному склону) данных сил не существует.

 

Следующий вопрос кстати о вашей выбранной неинерциальной системе отсчета будет еще интереснее - с какой целью мы переходим из инерциальной системы отсчета в неинерциальную с теми параметрами, которые вы укажите tongue.png


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 21:42

  • 0

#2295 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 21:46

blink.png

 

Вопрос вполне конкретен.

 

Укажите параметры неинерциальной системы отсчета. В соответствии с определением и формулой величина центробежной силы определяется кроме массы (которая как мы выяснили в нашем случае величина скалярная и постоянная) параметрами выбранной неинерциальной системы отсчета. Я у вас и спрашиваю - какова ваша система отсчета - где ее центр (то есть каков радиус-вектор) и какова угловая скорость вращения вашей неинерциальной системы отсчета, в которой вы предполагаете вашу центробежную силу?

 

Центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберете - такой она и будет. Так какова ваша система отсчета? rolleyes.gifbiggrin.png

 

Центробежная сила - это фиктивная сила, то есть ее действие обусловлено лишь выбранной системой отсчета. В инерциальной системе отсчета (в нашем случае в первом приближении инерциальную систему отсчета можно привязать к неподвижному склону) данных сил не существует.

 

Следующий вопрос кстати о вашей выбранной неинерциальной системе отсчета будет еще интереснее - с какой целью мы переходим из инерциальной системы отсчета в неинерциальную с теми параметрами, которые вы укажите tongue.png

А что слабо по линейной скорости и радиусу угловую посчитать. Какая цб сила будет действовать на лыжника (куда приложена,  куда направлена. какая по значению) при вышеперечисленных параметрах. Радиус 5 м скорость 10 м/с масса 80 кг. чего еще надо.


Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2013 - 21:48

  • 0

#2296 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 21:57

А что слабо по линейной скорости и радиусу угловую посчитать. Какая цб сила будет действовать на лыжника (куда приложена,  куда направлена. какая по значению) при вышеперечисленных параметрах. Радиус 5 м скорость 10 м/с масса 80 кг. чего еще надо.

 

Советую еще раз перечитать определение центробежной силы.

Нужен радиус-вектор и угловая скорость выбранной вами системы координат.

 

Лыжник к этому имеет весьма посредственное отношение - он не едет по постоянному радиусу, не едет с постоянной линейной скоростью в инерциальной системе отсчета, а даже если бы ехал - можно выбрать такую неинерциальную систему координат, которая не имеет к этим параметрам никакого отношения, при этом центробежная сила в данной системе координат будет определятся только скоростью вращения этой выбранной системы координат и положением ее центра относительно лыжника - соответственно и центробежная сила может быть абсолютно любой, и она не будет зависеть от линейной скорости лыжника в инерциальной системе отсчета ;)

 

Еще раз - центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберем - такой она и будет. Так каковы параметры системы отсчета?


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 21:59

  • 0

#2297 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 22:08

Советую еще раз перечитать определение центробежной силы.

Нужен радиус-вектор и угловая скорость выбранной вами системы координат.

 

Лыжник к этому имеет весьма посредственное отношение - он не едет по постоянному радиусу, не едет с постоянной линейной скоростью в инерциальной системе отсчета, а даже если бы ехал - можно выбрать такую неинерциальную систему координат, которая не имеет к этим параметрам никакого отношения, при этом центробежная сила в данной системе координат будет определятся только скоростью вращения этой выбранной системы координат и положением ее центра относительно лыжника - соответственно и центробежная сила может быть абсолютно любой, и она не будет зависеть от линейной скорости лыжника в инерциальной системе отсчета icon_wink.gif

 

Еще раз - центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберем - такой она и будет. Так каковы параметры системы отсчета?

Мне не понятен ваш вопрос. Неподвижный склон,  лыжи  едут относительно него со скоростью 10 м/с за счет геометрии лыжи и угла закантовки  лыжи прогибаются и заставляют  вас  двигаться по окружности радиусом 5м при этом на вас начинает действовать цб сила. Я и хочу услышать от вас  1. есть ли она вообще (если нет то что держит наклоненого к склону лыжника от падения на склон), 2.К чему приложена 3. Куда напрвлена 4 Чему равна можно в кг можно в Н


  • 0

#2298 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 November 2013 - 22:49

Мне не понятен ваш вопрос. Неподвижный склон,  лыжи  едут относительно него со скоростью 10 м/с за счет геометрии лыжи и угла закантовки  лыжи прогибаются и заставляют  вас  двигаться по окружности радиусом 5м при этом на вас начинает действовать цб сила. Я и хочу услышать от вас  1. есть ли она вообще (если нет то что держит наклоненого к склону лыжника от падения на склон), 2.К чему приложена 3. Куда напрвлена 4 Чему равна можно в кг можно в Н

 

 

Это называется начинай сначала biggrin.png

 

Итак - сила в правде Ньютонах.

 

Далее

 

Центробе?жная си?ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

 

Для материальной точки центробежная сила выражается формулой:

b437a12f32d99594c312d89927f6ceba.png

где:

0572a81848732cd8d2f7cd7181644e9c.png — центробежная сила приложенная к телу, 7c4e0857d1527c2c8e8cb62b8171c840.png — масса тела, e4915922f3c3e78ae2ae730b975c8e7b.png — угловая скорость вращения неинерциальной системы отсчёта относительно инерциальной (направление вектора угловой скорости определяется по правилу буравчика), 309c50b24870c7d46fc5d814d2dd5af3.png — радиус-вектор тела во вращающейся системе координат.

 

 

То есть, центробежная сила - несуществующая сила в инерциальных системах отсчета. То есть ее нет. Просто нет и все.

 

А вводится она для упрощения расчетов при использовании неинерциальной (вращающейся) системы координат.

 

В этой инерциальной вращающейся системе координат величина этой силы будет зависеть в соответствии с формулой только от массы тела (скалярная постоянная величина в килограммах biggrin.png ), скорости вращения выбранной неинерциальной системы и радиус-вектора - ну то есть фактически от положения центра выбранной неинерциальной системы координат относительно рассматриваемой материальной точки. И все. Никаких линейных скоростей самой точки в инерциальных системах отсчета в формуле нет.

 

Я не возьмусь с точки зрения теоретической физики описывать процесс катания, так как физики аналитически зачастую не могут описать и куда более простых вещей.

 

Просто пытаюсь намекнуть вам, что вы пытаетесь выполнить какие то расчеты производя какие то операции с практически выдуманными величинами.

 

Для размышлений - вот про мотоциклиста задачка (обратите внимание на силу трения)

http://www.phys.kems...e.php?page_id=7

http://ido.tsu.ru/sc...t/text/pr_5.htm

Без перехода в неинерциальные системы

 

 

Задачи с переходом в НИСО сходу что-то гугл не находит :( Поищите - может найдете сами - это будет задачи на линейное движение по вращающемуся основанию.

 

Но факт в том, что лыжник под обе задачи не подходит. Он не материальная точка, не абсолютно тверд, сила трения сильно зависит от угла закантовки, движет его не собственная тяга ну и т.д.


Сообщение отредактировал ASDr: 09 November 2013 - 23:08

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2299 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2013 - 22:58

Еще раз - центробежная сила может быть любой - какую систему отсчета выберем - такой она и будет. Так каковы параметры системы отсчета?

Рассматривается система отсчета в которой режущие канты лыж покоятся.

Началом этой системы удобно считать точку на режущем канте, расположенную точно под центром ботинка лыжника.

Правило моментов относительно режущего канта в этой системе отсчета имеет простой вид.

В этой системе отсчета движения лыжника выглядят так

527e92512f9b1_.jpg

Сила инерции, которая дейстует на лыжника в этой системе отсчета в плоскости фото и есть ЦБС.


Сообщение отредактировал nick5t5: 09 November 2013 - 22:59

  • 0

#2300 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 November 2013 - 23:00

Это называется начинай сначала biggrin.png

 

Итак - сила в правде Ньютонах.

 

Далее

 

Центробе?жная си?ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

 

Для материальной точки центробежная сила выражается формулой:

b437a12f32d99594c312d89927f6ceba.png

где:

0572a81848732cd8d2f7cd7181644e9c.png — центробежная сила приложенная к телу, 7c4e0857d1527c2c8e8cb62b8171c840.png — масса тела, e4915922f3c3e78ae2ae730b975c8e7b.png — угловая скорость вращения неинерциальной системы отсчёта относительно инерциальной (направление вектора угловой скорости определяется по правилу буравчика), 309c50b24870c7d46fc5d814d2dd5af3.png — радиус-вектор тела во вращающейся системе координат.

 

 

То есть, центробежная сила - несуществующая сила в инерциальных системах отсчета. То есть ее нет. Просто нет и все.

 

А вводится она для упрощения расчетов при использовании неинерциальной (вращающейся) системы координат.

 

В этой инерциальной вращающейся системе координат величина этой силы будет зависеть в соответствии с формулой только от массы тела (скалярная постоянная величина в килограммах biggrin.png ), скорости вращения выбранной неинерциальной системы и радиус-вектора - ну то есть фактически от положения центра выбранной неинерциальной системы координат относительно рассматриваемой материальной точки. И все. Никаких линейных скоростей самой точки в инерциальных системах отсчета в формуле нет.

 

Я не возьмусь с точки зрения теоретической физики описывать процесс катания, так как физики аналитически зачастую не могут описать и куда более простых вещей.

 

Просто пытаюсь намекнуть вам, что вы пытаетесь выполнить какие то расчеты производя какие то операции с практически выдуманными величинами.

вводится она для упрощения расчетов при использовании неинерциальной (вращающейся) системы координат. Вот я вас и прошу упростить и посчитать.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных