X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#2181 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2013 - 04:19

Ага, ожидаемо.  По склону с таким уклоном и с таким покрытием очень многие из здесь присутствующих даже в свободном спуске съехать не смогут. А если кто и сможет, то уж в трассе будет болтать корпусом и ногами, как ванька-встанька, но недолго))).  Я не говорю  про скорость, с которой едет Костелич. В общем , учитывая условия, Кстелич идет с идеальной техникой - той самой, которую я описал выше. 

Конечно, подавляющее большинство не смогут, да и не ездят. Но ведь эти споры всегда вращаются около первой тридцатки КМ (мы же все болеем за Россию, а не за наши водокачки rolleyes.gif ), а там и в слаломе в основном нет ангуляции, как способа инициации поворота.


  • 0

#2182 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2013 - 04:26

лыжа прогнута вверх, абсолютно не загружена-это нулевая фаза.

Вот оно, передергивание в чистом виде. Где это сказано, что нулевая фаза - это ВЕСЬ период, когда лыжи не загружены?


  • 0

#2183 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2013 - 04:29

 

 

Для себя  я тоже кое-вчем разобрался. Движение это, надо лично мне начинать чуть раньше, и чуть по другому вектору...Ну вот скоро зимой попробую. icon_wink.gif

Во-во, тогда и от лыжи не придется отжиматься.


  • 0

#2184 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2013 - 04:31

Семен Семеныч (с)

 

Выпрямление - в первой. В ПЕРВОЙ !!!

 

Есть предположение о вашем слабом зрении. Для плохо видящих специально сделал рисунок

 

52729ccc50260_51729d9260a64_lemaster4.jp

Бесполезно, уже сколько раз тыкали ему.


  • 0

#2185 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2013 - 04:43

А еще бывает вращение стоп в ботинках, которое выполняется в процессе ангуляции. Если этому научиться, то лыжа обалденно заныривает в поворот с носка.

Я вот еду по склону, корпус прямо держу, как учат, все правила соблюдаю, ангуляцию коленом делаю, бедро на склон кладу, а на фотографии свои потом посмотрю - сплошной заклон и струнка. Выходит, как ни езжай, а на раскадровках ехать все равно по ГГ будешь.  Это ли не подтверждение, что оно верно, потому что истинно? Это очевидно! (С)

Но только самО это не получится, это тренировать надо. Видимо, не те правила соблюдаете, каким учат ангуляторщики rolleyes.gif


  • 0

#2186 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 01 November 2013 - 05:48


Я вот еду по склону, корпус прямо держу, как учат, все правила соблюдаю, ангуляцию коленом делаю, бедро на склон кладу, а на фотографии свои потом посмотрю - сплошной заклон и струнка. Выходит, как ни езжай, а на раскадровках ехать все равно по ГГ будешь. Это ли не подтверждение, что оно верно, потому что истинно? Это очевидно! (С)

Ну.. Осталось тока выложить эти самые фоты;)
  • 0

#2187 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 01 November 2013 - 05:52

Во-во, тогда и от лыжи не придется отжиматься.

Не, отжимания не отнять! Если лыжи проводятся по снегу.
И оно, отжимание , происходит всеравно пожже. На входе.
А акцентировать, разворот корпуса нужно раньше, как бы "у флага", когда есчо апож метет по склону.
  • 0

#2188 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2013 - 06:58

С техникой, слава Богу, у Лигетти все так

У Лигетти даже лучше, есть просто хороший скрипач, а есть виртуоз, Тед - второе.
  • 0

#2189 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2013 - 07:08

Дело в том, что ангуляция у ангуляторов применяется для ЗАКАНТОВКИ, а выравнивание плеч у ГГ применяется для РАСКАНТОВКИ. Именно против ангуляции как способа закантовки ВСЕГДА выступает ГГ. А ангуляторы против, т.к. они только так и кантуются (это крайняя степень ангуляции). Причем, на любом склоне.


Давайте обходится без раздачи прозвищ. Мы вроде о технике?
Мне в общем все равно кто за что выступает.
Больше проблем с пониманием терминов, и несогласовангостью подходов к описанию.
Большинство споров из-за этого, а их результат никак не влияет на технику.
Часто одно и тоже называют по разному или о происходящем в разные моменты, в споре, начинают говорить как о просходящем в одно и тоже время. Это не удивительно, даже в разговоре лицом к лицу люди часто не могут вести диалог в одной парадигме, что уж говорит о форуме без модерации.


Сообщение отредактировал GeorgeG: 01 November 2013 - 07:33

  • 0

#2190 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 07:08

Не, отжимания не отнять! Если лыжи проводятся по снегу.
И оно, отжимание , происходит всеравно пожже. На входе.

А акцентировать, разворот корпуса нужно раньше, как бы "у флага", когда есчо апож метет по склону.

молодец,ЛЛ. ты правильно толкуешь учителя.. Да и как иначе, если ноги,( обе) к концу фазы 3 сгибаются, а продвижение в первой фазе осуществляется за счет выпрямления "новой внешней ноги которая была согнута при завершении предыдущего поворота" На самом деле, здесь все правильно говорится на 100%.... для небольших скоростей. При небольших скоростях все надо делать. именно, так. Это и есть пампинг первого рода-ускорение в первой фазе поворота, если за первую фазу считать начало врезания.

Техника, вполне,себе работает на пологих склонах и в широких поворотах.

Только на крутяках ускоряться никому не надо и там другая техника работат


Сообщение отредактировал 17-й: 01 November 2013 - 07:15

  • 0

#2191 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 01 November 2013 - 07:38

Это говорит о том, что лыжа не будет выскакивать из канавки ни как. Буратине заклонисту кататься в 100 раз сложнее чем нам с вами.

А ваш замечательный вывод про реальную лыжу надо реально обосновать.

 

Если лыжа скользит по готовой канавке, сила трения не вернет лыжу в исходное положение, если по какой то причине она сдвинулась ближе к краю. А на реальном склоне таких причин полно. Так раз за разом лыжа будет сдвигаться ближе к краю и наконец сорвется. Но это замечание не относится к сферической лыже в вакууме, без начального импульса в направлении сброса. Сферическая лыжа в принципе может так двигаться.

 

Остается открытым вопрос, каким образом может образоваться канавка, если лыжа не прижата торцом к снегу и какая сила поместит лыжу в канавку, если она таки образовалась.


  • 0

#2192 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 November 2013 - 09:48

Если лыжа скользит по готовой канавке, сила трения не вернет лыжу в исходное положение, если по какой то причине она сдвинулась ближе к краю. А на реальном склоне таких причин полно. Так раз за разом лыжа будет сдвигаться ближе к краю и наконец сорвется. Но это замечание не относится к сферической лыже в вакууме, без начального импульса в направлении сброса. Сферическая лыжа в принципе может так двигаться.

 

Остается открытым вопрос, каким образом может образоваться канавка, если лыжа не прижата торцом к снегу и какая сила поместит лыжу в канавку, если она таки образовалась.

Где это вы видели что бы лыжа шла по канавке тем более на спортивной трассе нет там ни где чистой дуги опомнитесь.


  • 0

#2193 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 November 2013 - 09:54

Интересно, ты действительно не понимаешь? При этих скоростях и углах закантовки 2 град играет решающую роль. Без них невозможен быстрый поворот.. Для больших скоростей и крутых поворотов АВТОМАТИЧЕНСКИ требуется большой общий наклон корпуса плюс ангуляция. Заклон здесь, вообще. не при делах.  В спуске сто лет назад так наклонялись. Ангуляция исчезнет только тогда, когда скорость потребует отклонения ЦМ от вертикали на 90 град, что невозможно. 

Мы же с тобой обо всем договорились есть понятие ангуляции как угла который действительно в случае чистого резанного скольжения должен быть положительный но где ты его видел то это абсолютно чистое резанное скольжение. А есть понятие ангуляции как угловое положение тела (по Жуберу например),  слом в тазобедренном суставе причем явно просматриваемый. так вот народ то трет за второе понятие а ты все первое наровиш воткунуть.


Сообщение отредактировал Alex_63: 01 November 2013 - 11:49

  • 0

#2194 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 November 2013 - 09:59

Если лыжа скользит по готовой канавке, сила трения не вернет лыжу в исходное положение, если по какой то причине она сдвинулась ближе к краю. А на реальном склоне таких причин полно. Так раз за разом лыжа будет сдвигаться ближе к краю и наконец сорвется. Но это замечание не относится к сферической лыже в вакууме, без начального импульса в направлении сброса. Сферическая лыжа в принципе может так двигаться.

 

Остается открытым вопрос, каким образом может образоваться канавка, если лыжа не прижата торцом к снегу и какая сила поместит лыжу в канавку, если она таки образовалась.

Она это делает постоянно и опять втыкается равнодействующая в склон а не от склона. От этого и снег из под лыжи.


  • 0

#2195 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 01 November 2013 - 11:20

Где это вы видели что бы лыжа шла по канавке тем более на спортивной трассе нет там ни где чистой дуги опомнитесь.

Назад на свой след оглядываюсь и вижу канавки от лыж. :)

На большой скорости по разбитому склону лыжу колбасит, но это локальные отрывы на длиной лыже.


  • 0

#2196 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 November 2013 - 11:38

Назад на свой след оглядываюсь и вижу канавки от лыж. icon_smile.gif

На большой скорости по разбитому склону лыжу колбасит, но это локальные отрывы на длиной лыже.

Если вы внимательно к следу приглядитесь вы там найдете и ту касательную о которой вы пишите. А Вы так описываете свою дугу будто там под микроскопом идеально отглаженный утрамбованный снег. А по поводу ангуляции еще раз скажу угол ангуляции который к справедливости сказать должен присутствовать (опять же не по всей дуге) это еще не ангцляция в понимании 95 %, здесь присутствующих, никто про несколько градусов разговор не ведет разговор о явном сломе в ТБ суставе  (угловое положение по Жуберу). Поэтому 5 % на раскадровке Лигети видят ангуляцию вот эти 5 гр а остальные  не видят слома в ТБ суставе как это было 30 лет назад.


  • 0

#2197 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 01 November 2013 - 11:57

Если вы внимательно к следу приглядитесь вы там найдете и ту касательную о которой вы пишите. А Вы так описываете свою дугу будто там под микроскопом идеально отглаженный утрамбованный снег. 

Так оно и есть. Отглаженный и утрамбованный. Когда лыжа проскальзывет, получается двойной след - видимо, канавки от носа и кормы лыжи.


  • 0

#2198 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 November 2013 - 12:42

Так оно и есть. Отглаженный и утрамбованный. Когда лыжа проскальзывет, получается двойной след - видимо, канавки от носа и кормы лыжи.

Допустим угол вашей ангуляции настолько велик что лыжа в дуге стремиться зарезаться еще сильней то есть лыжа давит в склон оберкантом и вообще всей боковой стенкой. Как вы думаете это хорошо или не очень. Оптимально конечно  для идеальной дуги что бы этого не было,  но для этого дополнительная  цс сила  образуемая углом ангуляции должна точно равнятся поперечной  соствляющей того  самого цб импульса о котором вы пишите. Вот тогда дуга получится идеальной. Реально ли это осуществить на практике.


Сообщение отредактировал Alex_63: 01 November 2013 - 12:43

  • 0

#2199 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 01 November 2013 - 13:17

Допустим угол вашей ангуляции настолько велик что лыжа в дуге стремиться зарезаться еще сильней то есть лыжа давит в склон оберкантом и вообще всей боковой стенкой. Как вы думаете это хорошо или не очень. Оптимально конечно  для идеальной дуги что бы этого не было,  но для этого дополнительная  цс сила  образуемая углом ангуляции должна точно равнятся поперечной  соствляющей того  самого цб импульса о котором вы пишите. Вот тогда дуга получится идеальной. Реально ли это осуществить на практике.

 

Скольжение на боковой стенке, это не хорошо. Но для того чтобы так скользить надо себя изнасиловать - на какой то совсем небольшой скорости изогнуться так, чтобы лыжа на бок встала!

На поперечном срезе в области точки приложения веса лыжника "идеальное" скольжение лыжи не видно. От этой точки давление распределяется по лыже за счет её деформации и упругих сил. Если лыжа слишком жесткая, не прогибается, она повиснет на кантах в области носа и кормы. Если слишком мягкая, будет сильно продавливать снег в обрасти ботинка, а нос и корма будут болтаться в воздухе. Лыжа с плохой торсионной жесткостью будет скручиваться винтом, так что нос и корма будут закантованы меньше чем область под ботинком, в этом случае возможно боковое проскальзывание носа и кормы.

Так что тут много от лыжи зависит. Как она деформируется и распредели вес по снегу. И от лыжника, чтобы правильно свой вес направлял и кантовал лыжи. На ровном склоне (где нибудь на пологом выкате) можно чисто прорезать окружность с разворотом на 360 гр.


  • 0

#2200 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 13:58

Мы же с тобой обо всем договорились есть понятие ангуляции как угла который действительно в случае чистого резанного скольжения должен быть положительный но где ты его видел то это абсолютно чистое резанное скольжение. А есть понятие ангуляции как угловое положение тела (по Жуберу например),  слом в тазобедренном суставе причем явно просматриваемый. так вот народ то трет за второе понятие а ты все первое наровиш воткунуть.

В свое время было понятие периода вращения Солнца вокруг Земли -24 ч. Некоторые до сих пор в это верят.

"Солнце всхо-о-одит и захо-о-одит..."


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных