X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#201 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 28 March 2012 - 22:22

я согласен, там небыло особого срача - ты прав :)
думаю, что тему перенесли сюда чтобы в рассуждениях не потонули высказывания спортсменов/тренеров по поводу техники на КМ. для меня они, эти высказывания, тоже ценны и удобство их поиска не среди рассуждений (по крайней мере не среди такого их количества) достаточно важно.

Их рассуждения в этой теме, кстати, полностью поддерживают мою версию видения техники.
Нет ангуляции.
Задавливание задников в конце поворота.
  • 0

#202 Ariadne

Ariadne
    • 13
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2067 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 22:35

Уважаемые форумчане! Изменения в рубрикации форума произошли серьезные и цель их - распределение тем по соответствующим разделам. Если у вас есть вопросы и предложения по работе сайта и форума, в том числе и о переносе форумных веток, задавайте их, пожалуйста, в соответствующем разделе.

Напоминаю о пункте 4.7 Правил форума.

В каком бы разделе не находилась форумная ветка, если вам есть что сказать по теме, заданной топикстартером - добро пожаловать к разговору.
  • 0

#203 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2012 - 22:54

да про коленную ангуляцию, по-моему, ни у кого сомнений давно уже нет, а вот как корпус держать всегда максимально вертикально без ангуляции?

Есть такое упражнение:
Палки держим горизонтально на уровне подбородка на вытянутых руках,
корпус и руки направлены по ЛПС,
корпус максимально "прямо" и перпендикулярно поверхности склона,
делаем макимально частые повороты за счет ног НЕ задействуя то, что выше коленей на
синем
красном
ну на черном не надо, но тоже можно попробовать.
Здесь ангуляция присутствует?
  • 0

#204 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:02

Есть такое упражнение:
Палки держим горизонтально на уровне подбородка на вытянутых руках,
корпус и руки направлены по ЛПС,
корпус максимально "прямо" и перпендикулярно поверхности склона,
делаем макимально частые повороты за счет ног НЕ задействуя то, что выше коленей на
синем
красном
ну на черном не надо, но тоже можно попробовать.
Здесь ангуляция присутствует?

коленная, имхо, нет - т.е. это движение, как сказал Дина, в пределах естественной подвижности в суставах - т.е. змейка
  • 0

#205 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 28 March 2012 - 23:04

а вот как корпус держать всегда максимально вертикально без ангуляции?

Зачем всегда? зачем всегда держать вертикально? вертикально тока в перекантовке и у флага. пересмотри видео Хиршера.
  • 0

#206 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:07

Прогрессивная потому, что это присутствует у всех на КМ в большей или меньшей степени с различными вариациями.
1)......Но в экстремальных условиях(старт), тело и навыки выбирают наиболее оптимальную стойку,
Опираясь во многом на рефлексы в условиях когда некогда думать.
И спортсмен выполняет повороты без коленной ангуляции....
(Это написано лиш для того, что многие не отдавая отчет о том, что происходит,
делают именно без КА и с загрузкой пяток.)
...

думаешь, это не на рефлексах? :)
_.jpg
  • 0

#207 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:10

Зачем всегда? зачем всегда держать вертикально?...

не знаю, спроси у Дина. наверное, для слалома так быстрее...

...вертикально тока в перекантовке и у флага...

может, ты хотел сказать от флага до перекантовки?
  • 0

#208 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2012 - 23:18

думаешь, это не на рефлексах? :)
_.jpg


Коленный сустав внешней вполне себе вроде согнут в естественном направлении :-) при этом колено прижато к внутренней ноге. Ангуляция - угол в коленном суставе в неестесвенном направлении, я так ее помниаю. Естественные углы(пистолетик типа) не в счет. :-)
Вот повророт коленного сустава есть в таком положении(?)... Наверное, иначе просто кость голени повернута относително стопы в боте :-) (смотрю на направление лыжи и кости бедра..)
  • 0

#209 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2012 - 23:21

коленная, имхо, нет - т.е. это движение, как сказал Дина, в пределах естественной подвижности в суставах - т.е. змейка

Не знаю что такое змейка.
Это универсальный стиль?
Ты сам такое упражнение практикуешь?
  • 0

#210 Гость_vasilypu_*

Гость_vasilypu_*
  • Гости

Отправлено 28 March 2012 - 23:29

Вот как надо ездить. Кубок МИРА.
http://www.youtube.c...feature=related

а вот за что ратует Старпеёр. Стефаныч,
http://www.youtube.c...feature=mh_lolz


Хиршер ходит Pivot-ом
http://www.youtube.c...feature=related
а второй спортсмен Carving-ом.

С точки зрения только преобразования кинетической энергии:
При карвинге она практически всегда равна изменению гравитационной энергии. Что бы при этом лыжник ни делал, давить на лыжи он будет всегда перпендикулярно скорости, а значит свою кинетическую энергию за счёт работы ног не увеличит.

При Pivot-е ненужная часть кинетической энергии полностью переводится в энергию согнутой лыжи а затем переводится обратно в кинетическую но уже в нужном направлении (лыжа выстреливает в поворот), кроме этого в том же направлении добавляется также и работа распрямляющихся ног. так что полная кинетическая энергия может стать и больше изменения гравитационной энергии.

Сообщение отредактировал vasilypu: 29 March 2012 - 10:08

  • 0

#211 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:36

Не знаю что такое змейка.
Это универсальный стиль?
Ты сам такое упражнение практикуешь?

змейка - слаломная фигура
практикую иногда - вопрос на каком повороте разнесет :)
  • 0

#212 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 28 March 2012 - 23:44

Извиняйте!Мож я чего не поняла!
Поправьте, если что!

АПОЖ- ДОЛЖНА вертикально работать, отсосительно склона, или должна, относительно склона, на ОДИНАКОВОМ уровне быть во всех моментах ( не буду использовать слово "фаза"...) поворота ?...
И ЧТО будет с моих хрупким телом в ПЕРВОМ случае, и- ВО ВТОРОМ?...
Слова "кинетическая", "pivot"- вводят в ступор. Я- лирик... Не - физик.

НАПОМНЮ,

ZTL обещала ТОЛЕРАНТНОЕ отношение к чайникам...
С ТУПЫМИ вопросами.
В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ.
Не подведите модератора!... :rolleyes:
  • 0

#213 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2012 - 23:44

Хиршер едит Pivot-ом
http://www.youtube.c...feature=related
а второй кпортсмен Carving-ом.

Сточки зрения только преобразования кинетической энергии:
При карвинге она практически всегда равна изменению высоты центра масс лыжника.

При Pivot-е ненужная часть кинетической энергии полностью переводится в энергию согнутой лыжи а затем переводится обратно в кинетическую но уже в нужном направлении, кроме этого в том же направлении добавляется также и работа распрямляющихся ног. так что полная кинетическая энергия может стать и гораздо больше изменения потенциальной
Карвить можно на любой даже мягкой лыже а вот для Pivot-а лыжа должна быть очень упругой.

Интресно другое.
Он дает бокаря на выскобленном ледяном склоне и тем не менее врезается в него при ВЫНОСЕ НОГ ХЗ куда. И у НЕГО это - элемент техники. ПИВОТ.
Любой, кто давал бокаря на выскобенном ледяном склоне, ДАЖЕ БЕЗ особого выноса ног, знает чем это кончается.
Вот в чем вопрос.
ЗЫ И особая пикантность в том, что заходит на бокаря он С ВНУТРЕННЕЙ.
МОСХ ВЫТЕКАЕТ.
Ниспровержение ОСНОВ.

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 March 2012 - 23:55

  • 0

#214 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 29 March 2012 - 00:00

а, ну да, я забыл, мы ж летим :)
а когда мы в заклоне дотягиваемся лыжами до склона, они встают на канты? :)

Судя по всему- это КАК ПОВЕЗЕТ...
Переборщил с углом "полета"- и будет тебе "щастье"...
  • 0

#215 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 29 March 2012 - 00:01

Интресно другое.
Он дает бокаря на выскобленном ледяном склоне и тем не менее врезается в него при ВЫНОСЕ НОГ ХЗ куда. И у НЕГО это - элемент техники. ПИВОТ.
Любой, кто давал бокаря на выскобенном ледяном склоне, ДАЖЕ БЕЗ особого выноса ног, знает чем это кончается.
Вот в чем вопрос.
ЗЫ И особая пикантность в том, что заходит на бокаря он С ВНУТРЕННЕЙ.
МОСХ ВЫТЕКАЕТ.
Ниспровержение ОСНОВ.

там есть один элемент как он зарезаеться.смотри внимательно.называть его небуду.а то точно мозх вытекет.
Там физухи как у нас троих.
  • 0

#216 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2012 - 00:10

мыж чайники.было предложенно два варианта:заклон это дрейф,или заклон это опоздание.

Да все это - ПИВОТ.
  • 0

#217 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2012 - 00:19

Слова "кинетическая", "pivot"- вводят в ступор. Я- лирик... Не - физик.

pivot - точка вращения, ось вращения, но самое интересное, что pivot это новое transition, а slash это новое directional change , все вместе slash turns, а то чем мы с вами занимаемся это roller-blade carve, так что забей )
Если занималась бальными- весь стандарт построен на пивотах - повороты на одной ноге, на balls, на части стопы которая за пальцами.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 29 March 2012 - 00:28

  • 0

#218 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 29 March 2012 - 00:21

Судя по всему- это КАК ПОВЕЗЕТ...
Переборщил с углом "полета"- и будет тебе "щастье"...

https://forum.ski.ru...showtopic=68458
  • 0

#219 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2012 - 00:22

там есть один элемент как он зарезаеться.смотри внимательно.называть его небуду.а то точно мозх вытекет.
Там физухи как у нас троих.

Да нет, там - ловкость(ног), и никакого мошенства(с).
Еслиб все физухой решалось, то на КМ ЛЛ, ФЛ и тп, ну и штангисты заправлялиб.
  • 0

#220 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2012 - 00:29

Возвратимся к теме ТС: Как поворачивают парни с КМ ? У них нет проблем с опорно-двигательным аппаратом, поэтому они работают коленями "только в путь" :-D

Прикрепленные изображения

  • _____.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных