Сообщений в теме: 292

[starper]

[quote name='smirnofff' date='9.4.2008, 8:17' post='186080']
Красивый цветок надо захотеть и суметь увидеть и среди помойки.

Тебе, иностранке, не понять, что Москва и нас, остальную Россию, тоже не любит – мы все люди третьего сорта. Кого меньше всего любят? Или того, кому сделали много зла, или, как у А. Франса в «Острове Пингвинов» - своего соседа.

Сначала давайте разгребем помойку!

Странные выводы по Москве...Питер вас не любит гораздо больше. Город и власть не путаете?

[SShura]

smirnofff с аспекта "веры" не рассматривал сей пор. Думаю, если товарищи не поленятся поискать указанную ниже тему, может кое что и прояснится. Вообще это мне очень напоминает споры что-то типа "лыжы VS сноуборд", "нужна ли каска"....

starper поищи тему примерно 2-х годичной давности, называется примерно так: "что для вас важнее - комфорт или горы?" Думаю многие вопросы и недопонимания у тебя пропадут, если конечно осилишь прочесть весь флуд - он помоему подлиннее этих.

ЗЫ что тебя так Фрейд задел? Даже странно...

[Dulsiney]

Карина, ...
Тебе, иностранке, не понять, что Москва и нас, остальную Россию, тоже не любит – мы все люди третьего сорта.

Вот так, Карина! Оказывается уже и крымчане - иностранцы, не способные понять нас москвичей... Так можно договориться черт знает до чего! Не повезло тебе парень на москвичей, а с балкарцами все в порядке - быавает и так. Только вот что то не хочется мне чувствовать себя в Крыму иностранцем, неспособным понять украинцев. Не ощущаю я большой разницы между Новым Светом 80-х и сегодняшним днем (по отношению к людям), разве что народу стало больше...

[smirnofff]

[Сначала давайте разгребем помойку!

Странные выводы по Москве...Питер вас не любит гораздо больше. Город и власть не путаете?
[/quote]
Уважаемый Starper! Насчет помойки нет ни каких возражений. Хотя они создаются быстро, а убираются долго. А еще бывают помойки в душе (я не о Вас, конечно)! А они формируются политиками и СМИ.

Насчет Питера сейчас не знаю - давно туда не попадал. А раньше, в 80-х, народ там был душевный...

Сообщение отредактировал smirnofff: 09 April 2008 - 11:33

[smirnofff]

[quote name='SShura' date='9.4.2008, 9:03' post='186089']
smirnofff с аспекта "веры" не рассматривал сей пор. Думаю, если товарищи не поленятся поискать указанную ниже тему, может кое что и прояснится. Вообще это мне очень напоминает споры что-то типа "лыжы VS сноуборд", "нужна ли каска"....

SShura! Про бессмысленность жвачки насчет Кавказ - Европа. Это как неразменная монета... Я просто решил поддержать тебя и Карину.

[smirnofff]

Не повезло тебе парень на москвичей, а с балкарцами все в порядке - быавает и так. Только вот что то не хочется мне чувствовать себя в Крыму иностранцем, неспособным понять украинцев. Не ощущаю я большой разницы между Новым Светом 80-х и сегодняшним днем (по отношению к людям), разве что народу стало больше...
[/quote]

Тема не про москвичей - там у меня есть и родственники, и друзья, и Учителя... Может высказался я мутно или ты читал вскользь. Я отметил, что нельзя приезжая в Крым проявлять к крымчанам свое неуважение и загаживать их сказочный Ай-Петри, нельзя приехать на Кавказ с неуважением...
А души людей с 80-х очень изменились. И нельзя требовать отношение за бабки. Особенно на Кавказе.

[Dulsiney]

нельзя приехать на Кавказ с неуважением...
И нельзя требовать отношение за бабки. Особенно на Кавказе.

Уважение может быть только взаимным!!! А если как у Крылова:"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!", - то извините. Нормальный человек едет покататься, отдохнуть. А если ему предлагают в первую очередь учитывать местный менталитет и особенности местного "гостеприимства" - увольте! Это уже для любителей этнографического экстрима. Аборигены может быть и не съели бы Кука, но он (дурно воспитанный англичанин, не понявший тонкую организацию души людоедов) чтой то не учел - итог плачевен...

Сообщение отредактировал Dulsiney: 09 April 2008 - 12:00

[Карина Ремезова]

А вот я по отношению к Кавказу слово гостеприимство пишу без кавычек.
Ну не нарывалась ни разу на то, на что довелось нарваться автору! И жилье было более чем приличным, даже если ездила одна (а одному поселиться всегда сложнее!), и еда неизменно вкусной, и (в основном!) в очередях стоять не доводилось (два примечания: 1.справедливости ради - воскресенья не в счет, но обходилось 10-15 минутами, 2."слева" НИКОГДА не лазила), и с пресловутым хамством ни разу не сталкивалась!
Так в чем же дело? Может, недолго езжу? (с 2000 года, иногда получалось дважды в сезон)

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 09 April 2008 - 15:21

[SShura]

Карина Ремезова кто за чем едет. Тот то и получает. ВОзмущаются те - кто привык что пофиг как они себя ведут, с чем хотят считаются, с чем хотят - нет, но за бабки им должны лизать Ж. Явно ж было озвучено у тов. Дульсиней.
И в чем-то есть здесь сермяжная правда, - каждому свое. И Кавказ не такое место чтоб с таким настроем туда ехать. А что по мне- так вообще никуда с таким соваться не следует...

[smirnofff]

А вот я по отношению к Кавказу слово гостеприимство пишу без кавычек.
Ну не нарывалась ни разу на то, на что довелось нарваться автору! И жилье было более чем приличным, даже если ездила одна (а одному поселиться всегда сложнее!), и еда неизменно вкусной, и (в основном!) в очередях стоять не доводилось (два примечания: 1.справедливости ради - воскресенья не в счет, но обходилось 10-15 минутами, 2."слева" НИКОГДА не лазила), и с пресловутым хамством ни разу не сталкивалась!
Так в чем же дело? Может, недолго езжу? (с 2000 года, иногда получалось дважды в сезон)

Да обойдут тебя очереди и хамство! Нет, мы в этом году хватанули и беспредел гаишников (а это-наше общее несчастье), и очереди на Че, когда в непогоду Эль прикрыли. А после нас и народ при обстреле лавин отводили на поляне... Я не идеализирую ситуацию. Это - горы. Тем более наши.

[Густь]

кто привык что пофиг как они себя ведут, с чем хотят считаются, с чем хотят - нет, но за бабки им должны лизать Ж.

"Шарик, ты балбес" (С) ...Простоквашино

[vilan]

ВОзмущаются те - кто привык что за бабки им должны лизать Ж.

Почему нет, если клиент за это заплатил и деньги были приняты? Я, правда, не любитель.
Но в целом ты прав. На Кавказе предпочитают тех, кто платит и ничего не требует взамен. Терпила всегда должен.

Очень хороший тест. Гаишник останавливает машину. Часть водителей остается за рулем и невозмутимо ждет, пока инспектор подойдет и представится. Другая часть суетливо бежит навстречу инспектору, боясь его (гнева?). Большинству первых отдыхать в Приэльбрусье не понравится. Большинству из второй группы отдыхать за границей некомфортно или не по карману.

[AntonA]

"что для вас важнее - комфорт или горы?"

Постановка вопроса убогая и согласно русскому языку подразумевает противопоставление гор и комфорта. Именно от этого возникает вечный спор кавказ против альп. И именно поэтому и есть непонимание.

Призываю отойти на шаг назад и поверить, что в альпах есть горы. И эти горы, сами по себе ни разу не уступают кавказу. И эти горы в области каталки ни разу не уступают кавказу. И что в куршавеле есть обалденные кулуары и поля. Вот если вы верите в то, что это правда, то читайте дальше. Если вы не верите, что это правда, то как раз и надо дискутировать о том альпы - это горы, или фуфло. Обычно об этом и идет дискуссия.

Итак, продолжим. У нас уже есть две принятые гипотезы (1. кавказ это горы! 2. альпы - это горы!) и вот в условии того, что там и там горы, вступает на авансцену дискуссия о том, что кроме гор, еще надо. И надо ли. И тут мы мы все соглашаемся, что кавказ - это некомфорт, а альпы - это комфорт.

Но тогда первоначальный вопрос звучит не так, а подругому: "Что для вас лучше - горы с комфортом или горы без комфорта?" А это, согласитесь, совсем другой вопрос.

Сообщение отредактировал AntonA: 09 April 2008 - 16:44

[vilan]

Но тогда первоначальный вопрос звучит не так, а подругому: "Что для вас лучше - горы с комфортом или горы без комфорта?" А это, согласитесь, совсем другой вопрос.

Похоже, что подоспела наша конница. Ща погонют наши городских...
В качестве уточнения, что есть комфорт. Это не только наличие горячей воды в душе (я предпочитаю женщин, от которых пахнет духами, а не, простите, ногами.). Это еще и подъемники, работающие по расписанию, а не в зависимости от воли небритого канатчика. Это еще и отсутствие многочасовых очередей. Это еще и подъемники, которые поднимают вас быстрее, чем вы успеваете остыть. Это и возможность в течение одного дня выбирать различные трассы в зависимости от экспозиции, качества снега, лыж на ногах и настроения.

[starper]

В марте в Порт дю Солей при переменной облачности удавалось по несколько раз за 10 минут уходить из ущелья, где село облако, в другое (например, швейцарское), где солнце.
И это без отстега лыж и денег. Сорри, если кого-то раздражает, но вроде по теме...

[о.Валентин]

-- 2 starper

>ГАИ и водитель разводят совместно, похоже.

Исключено, по ряду факторов.

>По визам не соглашусь. В декабре у франков просил разовый шенген, дали годовой на 90 дней за те же 50 евро.

Ну нам вроде тоже пока не отказывали... Вот только 5 лет назад мы в Швейцарию, когда она ещё не была в шенгене, подавали анкету, бронь и авиабилеты. Теперь:

1. Анкета
2. Бронь
3. Авиабилеты
4. Справка из банка о наличии не менее XXX денег на счету (на 2 недели - это выходит больше, чем стоимость всей поездки. При том, что бОльшая часть поездки уже проплачена заранее, по пп. 2 и 3)
5. Справка с места работы с указанием должности, стажа, оклада, факта пребывания в очередном отпуске и гарантией моего возвращения по истечении визы
6. Свидетельство о браке + копия
7. Если один из супругов не работает, то от другого - заявление с обязательством обеспечить материально и гарантией его/её возвращения

И всё это, как показывают регулярные прецеденты то в одном, то в другом посольстве, ещё ничего не гарантирует...
http://www.turist.ru...7/04/2008/91244

Почему они так уверены, что каждый русский прибывает к ним с единственной целью остаться в их ...ой ...опе в качестве нелегального гастарбайтера? Почему они каждого русского априори считают мафиози и нелегальным миллионером-наркоторговцем, а каждая русская женщина, по их мнению, приезжает исключительно с целью заняться проституцией? И почему каждый раз мы должны доказывать обратное? При этом румынские бандиты, польские проститутки и албанские наркоторговцы для них родные - единая европа, как-никак. При этом всяких... как бы это политкорректно выразиться... афроевропейцев, а также лиц восточно-азиатской национальности у них на улицах куда больше, чем некоренного населения на улицах Москвы. Но к нам - особые стандарты.

> Любить наши деньги они стали больше...

Что-то не замечал... им вроде и своих пока хватает.


-- 2 *worm*

> в этом сезоне лично мы были на Домбае и все было по-другому!

Уточните, пожалуйста, что именно _всё_ было по-другому. Высота горы Мусса-Ачитара была 4000 м, а не 3000? Склоны были если не более крутыми, то хотя бы менее однородными? Внизу был лес, а не стройка пополам с помойкой и с блошиным рынком времен Гайдара?


-- 2 SShura

>Ехать кататься на Эльбрус, кроме как на "яйца" или на фрирайд с самого верха - бессмыслица, - ибо очереди, и они это знали.

Если вы внимательно читали статью хотя бы сначала, то вы, вероятно, обратили внимание на следующую фразу: "...начитавшись радужных сообщений о наконец-то построенной (и, типа, даже работающей) новой гондольной канатке..." Аналогично про Домбай.

>Помимо убогих 5-тиэтажек и "дачных" домиков - полно гостиниц вполне европейского ценника и уровня.

Качество жилья для нас лично не столь существенно, но вот соотношение цена/качество даже при всем желании невозможно не сравнивать. Как можно видеть, цена за весьма непритязательное жильё там сравнима с очень хорошим в S. Про то, что жильё качества, сравнимого с европейским, там есть - я в курсе, но цену его даже представить страшно.

>Не найти там где покататься (кулуаров и прочего) - кроме улыбки ничего не вызывает.

Поверьте, мы провели в Терсколе существенно больше времени, чем вы, и знаем местность достаточно хорошо.

>То что канатка работала нерегулярно - увы, -и правда не повезло.
>С Домбаем - тоже не повезло. Что сказать - карма.

Да, действительно, есть у меня такое свойство - притягивать к себе непогоду, агрессивных местных жителей (тьфу-тьфу, по крайней мере это к Терсколу не относится) и собак, независимо от степени их воспитания. Но чтобы регулярно останавливать канатки и проч. - этого недостаточно, если судить по S. и ещё полдюжине мест "там".

Понимаете ли, горнолыжное место начинается не с кассы подъёмника, а совсем с других факторов. Они все лежат гораздо дальше от конечного потребителя, но они предопределяюшие. С выбора места, сделанного хорошими горнолыжниками и толковыми менеджерами в одном лице, а не тетеньками из какого-нибудь ВНИИ Курортологии. С квалификации персонала для обслуживания всей этой точной механики, напичканной компьютерами - она должна быть существенно иной, чем для сбора стольников с лезущей наперебой толпы. С понимания того, что ратрак - это тонкий инструмент для сотворения трассы даже из минимального количества снега, а не бульдозер для утрамбовывания городской свалки и не жигули 4-й модели. С капитальной ЛЭП вместо брошенной на землю времянки. С трансформаторов, рассчитанных на пиковую сегодняшнюю нагрузку + 50% минимум, а не на среднюю 40-летней давности. С 100% резервирования собственными дизелями, и суточного неразворованного запаса солярки. С точной землеустроительной и строительной документации, и с дисциплины строителей. И именно в это, а не в карманы канатчиков/лоточников/кафешников, должно идти 99,9% денег, расходуемых посетителями. Тогда, и только тогда, курорт будет работать. А пока имеем то, что имеем - где-то кто-то куда-то не туда зацепил ковшом, порвал неизвестно какой кабель неизвестно кому неизвестно где. Или камень с горы прилетел где-то на отрезке в 30 км заснеженного леса. День ищут, день чинят, день оно работает до следующего раза. "Разруха - она не в подъезде, она в голове" © проф.Преображенский.


-- 2 picasso

>А для нас Домбай в 9 часах езды на автомобиле

могу вам только позавидовать... точнее, _мог_

>Бюджет поездки на 3 дня катания (4 ночи в Домбае) на двоих – 20 т.р.

Сколько-сколько??? Из мск в упомянутый выше пунт S. на двоих на 2 недели - 62 т.р. + авиабилеты (в среднем от 10 т.р./рыло по текущим тарифам, иногда ещё дешевле выскакивают... ну, 15 т.р./рыло, если не повезет или клювом прощелкали, но в меру...) От Минвод лететь едва ли не ближе... так как насчет цены? И насчёт соотношения цена/качество?


-- 2 goretz_33

>Но обзывать Чегет плоским примитивным пупырем...

Молодой человек, вы, наверное, еще мало лавин на своём веку видели и, в частности, спускали лично. Смею вас уверить, когда вы насмотритесь их в достаточном количестве, равно как и того, что и как из-под них извлекают, вам перестанет хотеться и на техничные севера, и на живописные юга... что останется? Совершенно верно, в микромасштабе - бугры в рост, а в макромасштабе - бесконечная однородная наклонная плоскость, как в учебнике физики для 7 класса. "...по которой можно маршировать, не зная предела" (С) (М.Салтыков-Щедрин, "История одного города"). Кстати, слова "плоский" в исходном тексте не было. Но если вам так уж хочется похамить - пожалуйста, со временем у вас это пройдёт само собой...


--2 Skipper

>Почему он не поселился в нормальной гостинице

3) по ненормальным деньгам
2) по отсутствию мест даже за такие деньги
1) по субъективному пристрастию жить с собственной кухней, жрать то что требует организм и тогда когда он этого требует, а не прятать под кровать карманный кипятильник при каждых тяжёлых шагах в коридоре.


-- 2 vilan et al. по поводу безопасности

Комментировать не буду, поскольку сам именно в Терсколе ещё не попадал. Возможно, отчасти по той причине, что приключений в барах и прочих злачных местах не ищу; в светлое время суток катаюсь, в темное - сплю, а в промежутке между ними - ем. Про прецеденты со многими известными и неизвестными персонами - в курсе, в т.ч. и с лично мне известными. Бывшими на момент происшествия в здравом уме и трезвом виде. Про отмаз насчёт отморозков из нижней части долины и из Нальчика тоже знаю, но он канает только отчасти. С другой стороны, в любой российской деревне, пока там еще обитали молодые половозрелые самцы, всегда можно было запросто получить .....ей на любых танцульках в сельском клубе. И даже без танцулек - просто так, ибо чужой.

Что могу засвидетельствовать доподлинно - это что у канатчиков в порядке вещей обложить матюгами даму, замешкавшуюся при посадке (конкретно - на Гара-Баши). Просчитать ваши действия в случае, когда это будет, например, ваша жена, предлагаю самостоятельно.


-- 2 Карина Ремезова

>закурив сигарету даже в лесу, где нет урн, потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец. Если человек скажет: "Все дорого, а СЕРВИС никакой! Бардак!" (ну, где-то есть у Ялты такой грешок, как у большинства постсоветских курортов), и тут же, выкурив сигарету, бросит окурок прямо на землю, даже если рядом урна - 101% наш.

Вы будете смеяться, но я свой мусор всегда либо уничтожаю, либо доношу до урны. Будь то в моих горах, в моем городе или в моем доме. Но я, наверное, в каких-то неправильных горах живу. И в неправильном городе...


-- 2 Zef

>Приезжаем в Байк.

из европейской части? оно подороже любой европы будет...

>...12 ратраченных трасс, сноупарк, могул

с какими перепадами и на какой высоте? Я, видите ли, эстет - ну люблю я высоту и долгие спуски, ничего не могу с собой поделать... А так 100% с вами согласен - если бы у нас под боком такое было вместо срачан, я бы там охотно катался по выходным.


-- 2 мен

>5 дней канатки не работали, а с неба сыпал желтый песок, все отравились чем то (это была последняя неделя марта 2008

да-да, именно она и предыдущая...


-- 2 AndS

>Но имено мой этот положительный опыт и говорит мне однозначно - при малейшей возможности держаться от них подальше - ибо общение с ними - это постоянное ощущение игры в футбол на минном поле.

Я к этому выводу пришел еще в начале 90-х, и с тех пор там не плаваю и не хожу.


-- 2 ГореЛыжник

>И напоследок замечательный пассаж о том что дескать я знаю хорошие места, только вам хрен скажу, а то понаедете все загадите и будет там еще одно приэльбрусье. Некрасиво, товарищ.

ну, туда, в общем, и без меня уже немало русо туристо понаехало, если сравнивать с нашей прошлой поездкой. Кому это действительно надо - флаг в руки, информации о разных местах в инете навалом, пусть каждый выбирает по вкусу. А что наедут и загадят - да, именно так и происходит все последние лет ...дцать. И именно по моим отчётам. Тут кое-кто знает меня лично, пусть скажут, если я преувеличиваю.


ps. Что-то Лиза с каждым годом там всё реже и реже бывает, судя по ее сайту. Да, конечно, большая птица, член сборной... Но бОльшего фаната Терскола в свое время трудно было найти. И более значимого символа Терскола. А теперь... ни на какие мысли не наводит?


pps. Жално только, что Белалакаю снять не удалось. С определённого ракурса она выглядит в точности как Маттерхорн. На какой-то момент в самом прямом смысле крыша съезжает - где я нахожусь? Теперь ради одного этого кадра - нет, не поеду...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 09 April 2008 - 21:22

[vilan]

Интересно было почитать комментарии на комментарии.
Хочу обратить внимание, что получение визы является не правом, а привилегией. Которую еще нужно заслужить, как бы противно это ни звучало. Да, кол-во бумаг выросло и у французов, но зато очень многие неожиданно для себя получили Шенгенскую мультивизу. Благодаря этому я смог ездить в Альпы под прогноз снега, как раньше ездил в КП. Кстати , тоже тема -- рекомендую съездить и описать. Наверняка не понравится. А я поддержу.

[starper]

Было в декабре время самому позаниматься визами через французский визовый центр на Марксистской. Детям до 25 лет 900рублей за визу на год. Да, надо сделать 3 дополнительных бумаги, но это несложно с учетом применения компьютерной техники. Да, надо съездить в банк и взять справку (ну +2 часа). Итого 1 раз сдал, через 5 дней получил (информация о готовности по инету): три годовых на себя, жену, дочь =5200 рублей

[Dulsiney]

И в чем-то есть здесь сермяжная правда, - каждому свое.

А вот с этим то я согласен полностью, SShura!
Ну а насчет моей задницы... Нет таких денег, за которые бы я допустил кого либо до моей любимой волосатой попки, извини, но за этим не ко мне

[Хрю]

О! Валя! Ты ли это? Я бы мог подтвердить твои слова, но не спец по Каффказу (и не с чем сравнивать, ибо недавно туда подался). Катался там на глыжах в декабре. Последний раз на воде был там на слаломных (для не знающих - по гребному слалому) сборах на Аксауте, какой - либо сверхзагаженности не наблюдал (мы правда нагадили изрядно, и окончание уборки поляны после нашего перемещения в другую точку свалилось на меня, ибо я был скорбен позвоночником, чуть не сдох там с лопатой и пакетами). Из чисто водных мест, описанных тобой, и где был я, либо было загаженно и до этого, либо так и не загадилось особо (ибо дерьмо паводками смывало). Что касается проблем с местными - не было ничего и нигде (ни в Бурятии, ни в Туве, ни на Алтае ни в прочих регионах), , кроме воровства (Валь, мож карма у тебя такая?), правда, нарваться у нас, в средней полосе можно не с меньшей вероятностью (а может и с большей). Зато я "щеголял" с синяком на пол-лица в Терсколе, а почему? - никто не верил - упал с лестницы в домике у Сапиры. В общем, я как еврей из анекдота про покраску корабля - "с одной стороны... с другой стороны". В чём-то я с тобой согласен, в чём-то нет. IMHO, сиуация с местными в Приэльбрусье ничем принципиально не отличается от ситуации в других российских регионах. просто к Приэльбрусью надо относиться как к любой другой дикой местности, пользующейся популярностью у туристов (в самом широком смысле этого слова).

Сообщение отредактировал Хрю: 09 April 2008 - 21:24