Сообщений в теме: 292

[ГореЛыжник]

Дойдёт очередь и до Приельбрусья и до Домбая

А вот этого - не надо. Лично я не хочу чтобы из горячо любимых мною Домбая и Чегета сделали еще один аццтой наподобие КП. До Поляны вон "очередь дошла" и что? А вот что - писеццц. Отдохнуть недельку - 17 кусков минимум, это если экономить на всем, кроме катания. Зато коттеджи тебе там и сям, гостиницы... есть на что полюбоваться по дороге в Сочи. Меня Домбай например устраивает, а вот если вместо старой канатки построют новую с КПшными ценами - туда уже не разъездишься по 3-4 раза в сезон... или придется осваивать скитур)))

[mikus]

ГореЛыжник

Если для Вас единственный критерий - цена катания за неделю, то тогда наш Кавказ вне конкуренции, к сожалению, придется жертвовать чем-то другим (тут так все возмущались туалетной теме...).

Не поймите превратно, тут, кстати, очень верно подметили, что КП - это курорт, а Ч. - это регион с местными жителями и их культурой и традициями, но я не поеду вместе со своей девушкой туда, где опасно... и, если честно, я не очень хочу под кого-то подстаиваться, т.е. менять свое социальное поведение.

[Skipper]

Тут есть целых три ошибки
1) Цена катания вообще ни причем, если, конечно, не начать обсчитывать свой отдых в уе. А если начать, то Кавказ не так, чтобы очень дешев
2) Не регион, а обычная сельская местность. Вот, например, поедешь на рыбалку, а рядом - деревня. Это трагедия? Ведь там пьяные деревенские мужики, а то, глядишь, и корова придет... И съест
3) А откуда ты взял, что там опаснее, чем в Москве? Или ты в Москву тоже с девушкой не поедешь? Вот не слезешь с трассы ни под каким видом и не поедешь, и не просите.
Кстати, если речь заходит о "социальном поведении", то чем проще живет народ, тем правильнее и естественнее принятые у него нормы поведения - это диалектика, батенька

Но с ГореЛыжником я тоже не согласен. Так уж прямо "КП - аццтой"? КП как КП. Ну решили люди слепить Альпы из того, что было - так и бог в помощь Плохих гор не бывает

[koka]

Ребята! Давайте жить дружно! Ну что вы в самом деле то!

НАшли место кде посраццо.... и главное тема уже год как исчерпана - а все - тра-лял-ля-ля....уже вон и на личности перешли - ну на хрена было спрашиваеццо про Густь какие то намеки на ее якобы израильское гражданство - да даже если это так - ну и что с того?

будьте людьми в конце концов

а модерам надо ветку уже залочить ибо срач пустой пошел

любимый форум превращается в помойку

[swissmaker]

любимый форум

Аминь.

[Густь]

ну на хрена было спрашиваеццо про Густь какие то намеки на ее якобы израильское гражданство - да даже если это так - ну и что с того?

Снкс (правда-я-ОН ). На самом деле зря вы так-сейчас не сезон, скучно, должны же существовать люди, которые развлекают А еще если они настолько просты, что даже в профиль лень заглянуть...

3) А откуда ты взял, что там опаснее, чем в Москве? Или ты в Москву тоже с девушкой не поедешь?  

Типичное передергивание. Конечно Москва-не сахар-НО-в Москве я живу и правила поведения знаю-это раз. ОБЖ в Москве не отличается от других ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран-это два. И, поскольку вопрос об отдыхе-если будет стоять выбор, куда ехать ОТДЫХАТЬ-в Москву или Париж(Мадрид и т.п.)-выбор не в пользу Москвы-это три

Кстати, если речь заходит о "социальном поведении", то чем проще живет народ, тем правильнее и естественнее принятые у него нормы поведения - это диалектика, батенька  

Это демагогия, батенька Проще всего народ жил при неолите В средние века тоже достаточно просто жил (собственно Кавказ сейчас недалеко от этого)-для вас ТАКАЯ жизнь правильная? :

[mikus]

Густь

После Вас и добавить нечего. +1, так сказать...

Разве что... если считать в неделях, то дешевле, если км. спуска, то дороже. Вроде бы в этой ветке уже считали.

[Doors]

mikus, про км. спуска - полная фигня! Потому что больше, чем ты можешь, все равно не выкатаешь! А на Чегете я за день укатываюсь в хлам! (6-8 полных спусков, в зависимости от того, сколько спусков с Балды) В Европе я больше откатать не смогу чисто физически, пусть я хоть единственный на всем курорте буду......

[swissmaker]

Народ? Идеальный курорт(склон, горка)? Каким он должен быть?
Не гутарили здесь об этом?

Ну например

1)Он долж быть в России
2)Климат супер- всегда снег и солнце, температура- минус 5
3)Подьмники скоростные и бесплатные
4)Народу никого
5)Вид- мечта Мюллера- юные лыжницы спускаются с гор

Еще?

[VG]

Кстати, если речь заходит о "социальном поведении", то чем проще живет народ, тем правильнее и естественнее принятые у него нормы поведения - это диалектика, батенька  

Уга, например кровная месть...

[Skipper]

4)Народу никого 5)Вид- мечта Мюллера- юные лыжницы спускаются с гор

И то, и другое в одном флаконе не получится. А жаль

2VG
А чем тебе кровная месть не нравится? Закон, как говорится, суров, но зато он есть

[koka]

5)Вид- мечта Мюллера- юные лыжницы спускаются с гор

о чем бы не начинали а заканчиваем все равно про девочек!
]

[VG]

[quote="Skipper"][quote=swissmaker]
2VG
А чем тебе кровная месть не нравится? Закон, как говорится, суров, но зато он есть [/quote]

У маори Новой Зеландии был суровый закон о поедании трупов врагов который они с удовольствием выполняли . Мне он тоже почему-то не нравится.
Неприятность любого дикого закона (понятий) в том, что дикари, как правило не желают их менять в изменившейся обстановке и ломают окружающих под себя, ничуть не интересуясь их мнением. Дикарям так удобно, а мне нет.
Кроме того, на кавказе, очень чувствуется разница между жителями равнины и гор. Горец, это господа, хоть и "гордо", но глупо. "Горцам" в общем то нечем гордится...

[Skipper]

2VG
Мне кажется более диким, когда жертва преступления должна с огромными трудностями "цивилизованно" добиваться наказания преступника, а если добьется, то оплачивать его содержание в тюрьме
А что значит "есть, чем гордиться" или "нечем гордиться"? А чем вообще следует или не следует гордиться? Вот в Москве принято гордиться тем, что украл много денег, остался безнаказанным и теперь можно на всех плевать. По-моему, дикость Можно гордиться, например, тем, что стал стандартным общечеловеком и соблюдаешь чьи-то глупые обычаи вместо собственных - оттого, что те, чьи это обычаи, живут богаче и скупают всех, кто продается. Дикость вдвойне Можно гордиться еще тем, что в совершенстве владеешь английским языком, но не понимаешь русского диалекта, на котором говорят в той местности, откуда ты родом. А знаешь, почему наши чиновники вместо русского языка пользуются тюремным жаргоном? Потому что рабы всегда пытаются говорить на языке хозяев и перенимать их обычаи.

Вот ты пишешь: "Дикарям так удобно, а мне нет". Если ты приезжаешь в чужую страну (республику, местность) и не желаешь уважать местные обычаи, то ты и есть дикарь

[v_andrew]

2VG
Мне кажется более диким, когда жертва преступления должна с огромными трудностями "цивилизованно" добиваться наказания преступника, а если добьется, то оплачивать его содержание в тюрьме

Ну если даже при соблюдении всех процедур бывает, что невиновных осуждают, то сколько абсолютно ни к чему не причастных трупов образуется, если кровная месть войдет в наш обиход! А потом, есть люди, которые готовы кровно мстить за то, что им на больной мозоль наступили - без "цивилизованных" процедур соответствия наказания тяжести содеянному не добиться!

[Skipper]

Вообще-то, кровная месть всегда предусматривает соответствие наказания тяжести содеянного Да и вообще, эта процедура имеет вполне определенные (хоть и неписаные) правила
Но я ведь не о кровной мести как таковой, а о некоторых очевидных мне преимуществах естественных норм поведения перед искусственными ("цивилизованными")

[VG]

2VG

Вот ты пишешь: "Дикарям так удобно, а мне нет". Если ты приезжаешь в чужую страну (республику, местность) и не желаешь уважать местные обычаи, то ты и есть дикарь

Если я приезжаю "в чужую страну (республику, местность)", то я соблюдаю те законы которые там есть. Тут, к стати, заложена дилема - ехать-не ехать, но если я приезжаю на горнолыжный курорт, где изначально заложена некая интернациональность, то обслуживающий персонал должен выполнять свою работу, а не рассматривать мою супругу в качестве легкодоступной и законной добычи на том лишь основании, что она одевает лыжный комбез, а не черную юбку. По этому более я на Кавказ не езжу и их дикарские представления, мне лично, до лампочки.
По поводу кровной мести. Сначала, я вообще-то пошутил. Но шутка видимо задела Вообще кровная месть, в обществе переступившем некий порог развития воспринимается как дикость, но если закон не работает, то кровная месть или любые другие "понятия" приобретают регулирующие функции. Дядя Ваня отморозок и замочить дядю Петю ему ничего не стоит и очень хочется. Правда у дяди пети есть десяток сыновей, таких же отморозков.... Вот и живут Петя с Ваней некоторое время в хрупком равновесии. В любом случае это шаг назад для любого общества. А об антагонизме гор и равнины можно говорить сколько угодно, одни всегда производили, другие, в основном, грабили. Хотя грабеж тоже может быть предметом гордости.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

в догонку, 2Skipper

Я лично считаю, что есть предмет гордости у общества, в котором поздно ночью, гденить в парке, группа подвипивших юнцов пожелает вам спокойночи, а не попросит сигаретку

[Skipper]

В общем где-то как-то согласен Правда, у меня (и у моей жены), таких проблем на Кавказе не бывает

Однако хотел бы добавить кое-что про дядю Петю с дядей Васей, живущих, предположительно, в Москве или в Питере. Если дядя Вася - отморозок и считает жену профессора дяди Пети "законной добычей" на том основании, что владеет тремя ларьками у метро, то у дяди Пети есть простой выбор. Во-первых, он может, как и положено профессору, жаловаться в милицию и ждать результата. Во-вторых, он может взять водопроводную трубу и тихо решить проблему с дядей Васей, однако в этом случае оставлять дядю Васю в живых ему уже нельзя (чтобы не умножать проблемы)
Если бы оба дяди жили на Кавказе, никто не упрекнул бы дядю Петю. Очень правильное определение - регулирующая функция

[SShura]

Обсуждения идут.... Умные такие обсуждения... А причем здесь Альпы и Кавказ, скажите мне, Уважаемые?

А то что здесь говорится про местное население - это характеризует говорящих с одной стороны как расистов, с другой стороны как людей ,не могущих нормально пребывать где-либо, кроме своего мегаполиса, и с третьей, как людей ,пожалуй, слышавших большинство историй про Кавказское население и его нравы от "знакомых-бывалых", и теперь перекладывающие это в жизнь. Никог оне хочу обидеть - просто ощущение именно такое... Хотя может быть тут у всех слишком разные взгляды на жизнь и ее несовсем однозначные проблемы? Не знаю....

Ненавижу русскую деревню. Выйдешь вечером на улицу, пьяный - так и изобьют 100 прроцентов почти, или деньги отберут....

[Skipper]

Ну что уж так? Просто многие, даже неоднократно бывавшие на Кавказе, никогда не общались с местным населением, за исключением торговцев, таксистов и канатчиков. А ведь в том Баксанском ущелье есть и пастухи, и шахтеры, и врачи, и художники - и отнюдь не только русские. Ну а некоторые судят о "лицах кавказской национальности" по тем представителям, которых видят в этих самых своих мегаполисах Да, грустное зрелище
Один мой коллега, приезжавший недавно по Баку, пришел в необычное состояние, пообщавшись с соплеменниками на рынке, куда мы ходили за закуской. Не буду пересказывать, что именно, по его мнению, следует с ними сделать, чтобы "не позорили Азербайджан"
Кстати, и в русской деревне ничего страшного нет - просто надо знать, уважать и соблюдать местные обычаи. Я, собственно, все время это повторяю

А Альпы здесь вот причем: 50 лет назад на месте многих современных альпийских курортов паслись овцы, а французские и австрийские джигиты охотились на шакалов. Но на сегодняшний день Альпы цивилизовались, придя к некоторому "общечеловеческому" виду. А Кавказ (как и русская деревня) остался в своем обычном стабильном состоянии. Зато Кавказ имеет лицо. Оно многим не нравится, но оно есть. А в Альпах его почти не осталось (еще через 20 лет - точно не будет)
Самое верное было в начале темы: "На Кавказе за деньги никто на брюхе не ползает" - наверное, именно это многим там и не нравится. А в Альпах давно уже ползают, и это многим нравится Да и в Москве уже ползают