Сообщений в теме: 490

[Mr.XX]

.

Я вчера же прикинул. что добавка к вращательному импульсу  ничтожна по стравнению с основным вращательным импульсом . Проверьь, может , я  ошибся

Не ошибся, если вращать всего лыжника

[Гойко Митич]

Лыжа создает боковую отдачу. А вот куда ее направить это уже от лыжника зависит. Для этого и существует прием комбинированная разгрузка.

Да хоть какую, боковую или вертикальную пусть имеют реакцию.Упругая энергия  изгиба лыжи не более 10Дж. А у едущего человека порядка 5000 Дж. Никакой роли не играют эти 10Дж

[Maykl]

Да хоть какую, боковую или вертикальную пусть имеют реакцию.Упругая энергия  изгиба лыжи не более 10Дж. А у едущего человека порядка 5000 Дж. Никакой роли не играют эти 10Дж

Да хоть обсчитайся  Говорю тебе - пуляет. Причем не чуть чуть, а в разы   А такие же, только коммерция. Все параметры-  размеры, длина, типа тот же сэндвич  аля КМ, идентичны, не пуляют

Даже два цеха одной фирмы разного года также кардинально отличаются

Сообщение отредактировал Maykl: 28 December 2015 - 22:15

[Гойко Митич]

Не ошибся, если вращать всего лыжника

так лыжник  в лице ЦМ и вращается весь вокруг лыжи. ЦМ едет со некоторой скоростью относительно ставших почти поперек лыж  Это я еще брал расстояние до ЦМ, а не до центра инерции. 

[Mr.XX]

Да хоть какую, боковую или вертикальную пусть имеют реакцию.Упругая энергия  изгиба лыжи не более 10Дж. А у едущего человека порядка 5000 Дж. Никакой роли не играют эти 10Дж

Не надо перенаправлять всего человека.

Иногда достаточно перенаправить его лыжи

 

( а вдруг услышишь?....)

[Гойко Митич]

Да хоть обсчитайся  Говорю тебе - пуляет. Причем не чуть чуть, а в разы   А таки еже, только коммерция. Все параметры идентичны, не пуляют

конечно пуляет, только не лыжа. а ноги человека. Реакция склона вверх 150- кГ. Каково? С  классических лыж тоже пуляет, хотя они не прогибаются. практически на жестком склоне

Прикрепленные изображения

• 

[Mr.XX]

так лыжник  в лице ЦМ и вращается весь вокруг лыжи. 

Не.

так вращается деревянный буратино.

 

Степаныч.

Твои расчеты интересны только как некая модель "абсолютно жесткого лыжника"

В реале мы имеем намного более сложный процесс со множеством переменных. Оценить его численно практически невозможно.

Однако простой "грубый эксперимент" показывает, что различную отдачу различных лыж чувствуют практически все! ( и ты тоже )

А раз чувствуют, то и вкладом этого параметра нельзя пренебрегать.

[Maykl]

конечно пуляет, только не лыжа. а ноги человека. Реакция склона вверх 150- кГ. Каково? С  классических лыж тоже пуляет, хотя они не прогибаются. практически на жестком склоне

Ноги не меняются...только лыжи

[Гойко Митич]

Не надо перенаправлять всего человека.

Иногда достаточно перенаправить его лыжи

 

( а вдруг услышишь?....)

да. слышу, я слышу.)))) Ты рассмотри пошагово, где и как лыжи пуляют. Они могут "пульнуть" только в момент отрыва. Т.е увеличат  высоту подъема ЦМ чуть-чуть.  Пока мы снимаем давление от 150 кГ до 20, они нам никак не помогают. И только в последний момент  еще дополнительно подбрасывают, хотя нам это совсем не надо. А как  отдача помогает перенаправить? но ты должен согласиться , что основной подъем цМ и вращение тела создаются другими механизмами.

[Mr.XX]

 И только в последний момент  еще дополнительно подбрасывают, хотя нам это совсем не надо. А как  отдача помогает перенаправить? но ты должен согласиться , что основной подъем цМ и вращение тела создаются другими механизмами.

Основной - да!

Однако имеет смысл рассматривать и дополнительные влияния..

 

Вот смотри.

Если в момент окончания подъема ЦМ мы получаем дополнительный "пинок" в лыжи (со стороны сил упругости), то выполняя уступающее сгибание ног, мы можем существенно продлить фазу лёгких лыж.

Так  мы перенаправляем воздействие упругих сил с ЦМ на систему лыжи-ноги.

Направление такого воздействия в этот момент имеет плечо относительно ЦМ, а значит может увеличивать вращающий момент, действующий на лыжи-ноги.

Нужно это или нет и если нужно, то в какой степени и как этим управлять - это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 28 December 2015 - 22:39

[Veler]

конечно пуляет, только не лыжа. а ноги человека. Реакция склона вверх 150- кГ. Каково? С  классических лыж тоже пуляет, хотя они не прогибаются. практически на жестком склоне

Если пуляют только ноги, а лыжа не причем?  Классические лыжи прогибались и на ледяных трассах,  В ваших высказываниях пахнет дилетантством! 

[Гойко Митич]

Не.

так вращается деревянный буратино.

 

Степаныч.

Твои расчеты интересны только как некая модель "абсолютно жесткого лыжника"

В реале мы имеем намного более сложный процесс со множеством переменных. Оценить его численно практически невозможно.

Однако простой "грубый эксперимент" показывает, что различную отдачу различных лыж чувствуют практически все! ( и ты тоже )

А раз чувствуют, то и вкладом этого параметра нельзя пренебрегать.

 НЕ понятно, почему  у меня модель "абсолютно жесткого лыжника"  Скорость известна достаточно точно.  положение ЦМ известно Есть конечно допущения, но эти допущения не могут  объяснить разницу в 2 порядка.

 

"Вон Томбу пульнуло с классических лыж безо всякого прогиба. Люди чувствуют. что лыжи разные. Разница состоит, в том, насколько лыжа может передать  усилие  на склон и обратно.   Еще раз. Человека начинает подымать 150 кГ уже с апекса. И он  взлетает Вот это люди чувствуют. А думают что лыжи

 

[Гойко Митич]

Если пуляют только ноги, а лыжа не причем?  Классические лыжи прогибались и на ледяных трассах,  В ваших высказываниях пахнет дилетантством! 

это как прогибались классические лыжи  на жесткой трассе. например слалома. В радиус 5м ?

[Maykl]

    Еще раз. Человека начинает подымать 150 кГ уже с апекса. И он  взлетает Вот это люди чувствуют. А думают что лыжи

Если 150кг не меняется, положение относительно апекса тоже, а меняются только лыжи, значит в увеличении отдачи виноваты только лыжи Кстати есть лыжи, на которых как не катай, отдачи вообще никакой  

[Maykl]

это как прогибались классические лыжи  на жесткой трассе. например слалома. В радиус 5м ?

Хвостом...а потом как стрельнут   Неужто и такого у тебя никогда не было

[Mr.XX]

 Кстати есть лыжи, на которых как не катай, отдачи вообще никакой 

Кстати да!

[Гойко Митич]

Ноги не меняются...только лыжи

Разные лыжи  дают разные повороты. хотя кажется что повороты одинаковые. Например мягкая лыжа, раньше. чем жесткая, начинает  резать дугу всей длиной канта. Это приводит к разной реакции склона.. В итоге на одних лыжах  начинает подымать в  одном месте. на других в другом  с последующим сдвигом по траектории и других реакций.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 December 2015 - 23:16

[Гойко Митич]

Кстати да!

 

Хвостом...а потом как стрельнут   Неужто и такого у тебя никогда не было

что, на плоскости прогибался  кант в радиус 5м на классических лыжах?   возьмите линейку, прогните на столе, сфоткайте и выложите фотку

[Гойко Митич]

Кстати есть лыжи, на которых как не катай, отдачи вообще никакой 

 

Кстати да!

Ну. да . На некоторых лыжах страшно делать нормальные повороты, вот и нет "отдачи". Просто нет нормальных поворотов, а не" отдачи"

[Maykl]

что, на плоскости прогибался  кант в радиус 5м на классических лыжах?   возьмите линейку, прогните на столе, сфоткайте и выложите фотку

Хочешь попробовать как это оттянутой пяткой лыж по мягкому месту?   Найди лучше на склоне аналог ровного стола. И забудь про свои пять метров. Они ненужны что бы классика пульнула