Сообщений в теме: 2507

[17-й]

Честно, не до раскадровок.

Моя позиция такая, в трассе всяко бывает, и не так раскорячишься(даже если там что то и не получилось, или не совсем так), это не значит, что с техникой у спортсмена  что то не так.

С техникой, слава Богу, у Лигетти все так

[17-й]

Не принимайте среьезно, но тут я как вы мне прорусскую языку(простите за флуд) отвечу.

"Выровненные плечи и бедра" и "выровнять корпус" совсем не одно и то же, давайте по делу.

А по делу:, у всех ТОП спортсменов нет подачи корпуса вперед после нулевой фазы за счет разгибания внешней ноги, за исключением пологих участков, где нужен пампинг. 

И второе. При одинаковой линейной скорости трасса проходится с ангуляцией быстрее, чем без ангуляции.

Это категорический императив.

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 21:49

[17-й]

 

Для себя  я тоже кое-вчем разобрался. Движение это, надо лично мне начинать чуть раньше, и чуть по другому вектору...Ну вот скоро зимой попробую.

Я передам это Степанычу, он будет рад подвижкам в твоем сознании

[ASDr]

С техникой, слава Богу, у Лигетти все так

 

Все вздохнули облегченно

 

 

И второе. При одинаковой линейной скорости трасса проходится с ангуляцией быстрее, чем без ангуляции.

Это категорический императив.

Не знаю как там при одинаковой линейной скорости и при каких бы то ни было еще условиях.

Но по факту спортсмены ничего этого не знают и используют ангуляцию (оно же выравнивание корпуса) в основном в 3 фазе, и лишь немного и не всегда во 2-ой.

 

Наверное им не надо быстрее

 

Потому что

Сообщение отредактировал ASDr: 31 October 2013 - 22:02

[GeorgeG]

А по делу:, у всех ТОП спортсменов нет подачи корпуса вперед после нулевой фазы за счет разгибания внешней ноги, за исключением пологих участков, где нужен пампинг. 

И второе. При одинаковой линейной скорости трасса проходится с ангуляцией быстрее, чем без ангуляции.

Это категорический императив.

 
А с чего разгибание внешней ноги это какое то единственное требование? А что она не разгибается? А если разгибается то делает свое дело в подаче корпуса внутрь поворота(ну конечно при условии, что внутренняя сгибается при этом), для подачи вперед нужное еще и другими мышцами поработать...

Главное подача корпуса вперед и внутрь есть(когда получается в трассе). Ну если не получилось, у спортсмена в трассе будут проблемы, той или иной степени сложности.

 

Как я уже говорил, такое упрощение, до какой то одинаково линейной скорости не применимо. У одного то лыжника нет одинаковой линейной скорости в двух последовательных поворотах, только примерно, а вы о двух разных с ангуляцией и без.

Не серьезно. Я  могу согласится только с тем, что на малых скоростях и на очень пологом, можно декоративно покарвить с ангулыцией вокруг вешек вполне успешно и довольно быстро, и даже при этом обогнать более легкого лыжника так же карвящего или едущего без ангуляции но легче по весу. На крутом тоже самое не получится. При том что ни тот ни другой не пампят на пологом(на крутом это не нужно). Проверено практикой любительских стартов на положняках

Так же на пологом можно победить на почти чистом грамотном быстром пампинге, но это будет уже почти беговые лыжи

Сообщение отредактировал GeorgeG: 31 October 2013 - 22:12

[17-й]

Семен Семеныч (с)

 

Выпрямление - в первой. В ПЕРВОЙ !!!

 

Есть предположение о вашем слабом зрении. Для плохо видящих специально сделал рисунок

 

бедный Лигетти, он все делает неправильно:на выходе разгибает ногу.А, ведь надо делать не так

При правильном завершении поворота ноги сгибаются, лыжи проходят под телом и давление смещается к пяткам лыж, это и приводит на долю секунды к задней стойке 

http://www.youcanski...kaya/stoika.htm

Ноги , обе сгибаются, если ехать  как учит ГГ.

ВЫ даже не представляете почему левая нога разгибается. Вас это может сильно удивить.На 4-м кадре правая вообще оторвана отсклона

[ASDr]

бедный Лигетти, он все делает неправильно:на выходе разгибает ногу.А, ведь надо делать не так

При правильном завершении поворота ноги сгибаются, лыжи проходят под телом и давление смещается к пяткам лыж, это и приводит на долю секунды к задней стойке 

http://www.youcanski...kaya/stoika.htm

Ноги , обе сгибаются, если ехать  как учит ГГ.

Уважаемый, специально для вас на снимке подписано где какая нога согнута, так как вы упоротыйно не видите очевидного.

 

Ноги сгибаются на кадре 3. 3. Нет - 3. Они там обе согнуты. нет. СОГНУТЫ - 3. ОБЕ!!!111

 

 

ВЫ даже не представляете почему левая нога разгибается. Вас это может сильно удивить.

Ноги вообще любые разгибаются ... разгибаются ноги... только потому что ..потому что он их разгибает. ЭВРИКА.

 

 

 

На 4-м кадре правая вообще оторвана отсклона

 

 

  А объезжает он синий флаг. В синих штанах и синем шлеме. К чему бы это?

Сообщение отредактировал ASDr: 31 October 2013 - 22:24

[17-й]

 
А с чего разгибание внешней ноги это какое то единственное требование? А что она не разгибается? А если разгибается то делает свое дело в подаче корпуса внутрь поворота(ну конечно при условии, что внутренняя сгибается при этом), для подачи вперед нужное еще и другими мышцами поработать...

Главное подача корпуса вперед и внутрь есть(когда получается в трассе). Ну если не получилось, у спортсмена в трассе будут проблемы, той или иной степени сложности.

Как я уже говорил, такое упрощение, до какой то одинаково линейной скорости не применимо. У одного то лыжника нет одинаковой линейной скорости в двух последовательных поворотах, только примерно, а вы о двух разных с ангуляцией и без.

Не серьезно. Я  могу согласится только с тем, что на малых скоростях и на очень пологом, можно декоративно покарвить с ангулыцией вокруг вешек вполне успешно и довольно быстро, и даже при этом обогнать более легкого лыжника так же карвящего или едущего без ангуляции но легче по весу. На крутом тоже самое не получится. При том что ни тот ни другой не пампят на пологом(на крутом это не нужно). Проверено практикой любительских стартов на положняках

Вот, как ни странно, не разгибается после нулевой фазы  и не подает корпус вперед. У ТОП спортсменов, конечно, у не ТОП, бывает и подает, если скорость маленькая. это к вопросу о критической скорости, которая для Вас придумка, а на самом деле это реальность. Против применимости "техники заклона" в любительском катании никто не возражает.

Линейная скорость-это серьезно, т.к для каждого спортсмена есть предел, выше которого он ехать не может, И вот на этом пределе трасса будет пройдена быстрее с ангуляцией.

.

[17-й]

Уважаемый, специально для вас на снимке подписано где какая нога согнута, так как вы упоротыйно не видите очевидного.

 

Ноги сгибаются на кадре 3. 3. Нет - 3. Они там обе согнуты. нет. СОГНУТЫ - 3.

 

 

Ноги вообще разгибаются ... разгибаются ноги... только потому что ..потому что он их разгибает. ЭВРИКА.

 

 

 

 

 

И к чему это?

Гы, то пишите, что правая согнулась, то обе согнулись на кадре 3.  Разберитесь. Главное, что нулевая фаза-это кадр 6. А. как учит ГГ ноги в конце поворота , т.е до нулевой фазы должны сгибаться, а уж потом разгибаться. Но после нулевой фазы внешняя нога ну, никак не разгибается, больше некуда ее разгибать у Лигетти . Да и на четвертом видно левая лыжа в воздухе

[Polsport]

А это еще ожидаемей Если сказать нечего, то говори, что все катадзе ваще не умеют, ну видимо кроме тебя.

 

Вы считаете, что Костелич именно это показывает? Посмотрите еще разок.

 

 

Во-первых, я не утверждал и не подразумевал, что умею кататься лучше других. Я вообще хуже других катаюсь.   Во-вторых, сказать мне есть что, собственно, я это уже и сделал выше.  То что вам с высокой долей вероятности плевать на чье-либо мнение, кроме своего собственного, для меня тоже не новость. Я не имею ввиду вас лично как человека,  т.к., собственно, не знаком, а ориентируюсь на стиль общения, который вы по отношению ко мне употребляете. Высказался я исключительно для того, чтобы "поддержать беседу" .  Должен же кто-то быть голосом вопиющего в пустыне. Сей нелегкий жребий выпал этим вечером мне. То что не врубаетесь  в то, о чем я пишу - а пишу я истину в конечной инстанции всегда, когда речь идет о вещах, в которых я разбираюсь - это вам повод задуматься о своем месте в горных лыжах и о жизни вообще, в целом, так  сказать.  Засим, хочу поздравить  вас с каким-то наступающим праздником в грядущий понедельник и пожелать всего самого наилучшего. А также напомнить, что ангуляция, она действительно динамическая, т.е. происходит не сама по себе, а одновременно с перемещением по склону всей конструкции человек-лыжЫ- гора и поэтому как отдельное движение не прослеживается посредством раскадровки.  

 

ПС Лом  порадовал  проблеском разума в одном из последних постов))))

Сообщение отредактировал Polsport: 31 October 2013 - 22:37

[ASDr]

Гы, то пишите, что правая согнулась, то обе согнулись на кадре 3.  Разберитесь. Главное, что нулевая фаза-это кадр 6. А. как учит ГГ ноги в конце поворота , т.е до нулевой фазы должны сгибаться, а уж потом разгибаться. Но после нулевой фазы внешняя нога ну, никак не разгибается, больше некуда ее разгибать у Лигетти . Да и на четвертом видно левая лыжа в воздухе

Еще раз СОГНУТЫ - 3

Нулевая фаза в кадре 6?   У ГГ нулевая фаза - это переход с одного канта на другой. По-видимому, вы увидели смену канта между 5 и 7 кадрами?

 

В целом, обсуждение фото и видеоматериалов с людьми с ослабленным зрением и без очков вещь абсолютно бесперспективная.

 

Всем остальным предлагаю оценить кадры "крутой ангуляции" от Теда Лигети в слаломе (к слову о гиганте и слаломе ) из новой рекламы  

 

 

[Летающий Лом]

Гы, то пишите, что правая согнулась, то обе согнулись на кадре 3.  

Да. Они правы . Обе ноги согнуты -)))

Чего есчо доказывать?

 

з.ы. и да.

 

кадр 4- это нулевая фаза. лыже обе плоские. не знаю как считает ГГ, или есчо кто...для меня это так -))

замечу, что у меня также приподнята нога , как и у Лигите.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 31 October 2013 - 22:50

[Alex_63]

Еще раз СОГНУТЫ - 3

Нулевая фаза в кадре 6?   У ГГ нулевая фаза - это переход с одного канта на другой. По-видимому, вы увидели смену канта между 5 и 7 кадрами?

 

В целом, обсуждение фото и видеоматериалов с людьми с ослабленным зрением и без очков вещь абсолютно бесперспективная.

 

Всем остальным предлагаю оценить кадры "крутой ангуляции" от Теда Лигети в слаломе (к слову о гиганте и слаломе ) из новой рекламы

 

 

Отличные кадры в полной мере характеризуют современную технику  и кстати  не у самого ярого  заклониста имею ввиду Хиршера,  Пинтуро они ангулируют еще меньше ( сразу скажу не надо вытаскивать какой нибудь кадр с Хиршером где он в суперангуляции) . Можно ли было подобное увидеть 30 лет  назад?  Но 17 точно вынесет вердикт  ангуляция, так как голень в сторону отклонилась на 2 градуса.

[17-й]

Да. Они правы . Обе ноги согнуты -)))

Чего есчо доказывать?

 

з.ы. и да.

 

кадр 4- это нулевая фаза. лыже обе плоские. не знаю как считает ГГ, или есчо кто...для меня это так -))

замечу, что у меня также приподнята нога , как и у Лигите.

Если вы тут не отличаете слова "согнуты" и сгибаются", если разгибающаяся внутренняя нога нога это равносильно сгибающимся ногам,  если вы не можете отличить нулевую фазу на раскадровке, о чем можно тут с вами разговаривать?

[17-й]

Отличные кадры в полной мере характеризуют современную технику  и кстати  не у самого ярого  заклониста имею ввиду Хиршера,  Пинтуро они ангулируют еще меньше ( сразу скажу не надо вытаскивать какой нибудь кадр с Хиршером где он в суперангуляции) . Можно ли было подобное увидеть 30 лет  назад?  Но 17 точно вынесет вердикт  ангуляция, так как голень в сторону отклонилась на 2 градуса.

Интересно, ты действительно не понимаешь? При этих скоростях и углах закантовки 2 град играет решающую роль. Без них невозможен быстрый поворот.. Для больших скоростей и крутых поворотов АВТОМАТИЧЕНСКИ требуется большой общий наклон корпуса плюс ангуляция. Заклон здесь, вообще. не при делах.  В спуске сто лет назад так наклонялись. Ангуляция исчезнет только тогда, когда скорость потребует отклонения ЦМ от вертикали на 90 град, что невозможно. 

[GeorgeG]

Вот, как ни странно, не разгибается после нулевой фазы  и не подает корпус вперед. У ТОП спортсменов, конечно, у не ТОП, бывает и подает, если скорость маленькая. это к вопросу о критической скорости, которая для Вас придумка, а на самом деле это реальность. Против применимости "техники заклона" в любительском катании никто не возражает.

Линейная скорость-это серьезно, т.к для каждого спортсмена есть предел, выше которого он ехать не может, И вот на этом пределе трасса будет пройдена быстрее с ангуляцией.

.

Спорно.

[Polsport]

А еще бывает вращение стоп в ботинках, которое выполняется в процессе ангуляции. Если этому научиться, то лыжа обалденно заныривает в поворот с носка.

Я вот еду по склону, корпус прямо держу, как учат, все правила соблюдаю, ангуляцию коленом делаю, бедро на склон кладу, а на фотографии свои потом посмотрю - сплошной заклон и струнка. Выходит, как ни езжай, а на раскадровках ехать все равно по ГГ будешь.  Это ли не подтверждение, что оно верно, потому что истинно? Это очевидно! (С)

Сообщение отредактировал Polsport: 31 October 2013 - 23:25

[Polsport]

Эй, Чебаркуль, это ведь очевидно? ))))

[Alex_63]

Интересно, ты действительно не понимаешь? При этих скоростях и углах закантовки 2 град играет решающую роль. Без них невозможен быстрый поворот.. Для больших скоростей и крутых поворотов АВТОМАТИЧЕНСКИ требуется большой общий наклон корпуса плюс ангуляция. Заклон здесь, вообще. не при делах.  В спуске сто лет назад так наклонялись. Ангуляция исчезнет только тогда, когда скорость потребует отклонения ЦМ от вертикали на 90 град, что невозможно. 

Как в воду глядел угадал.

[vtek]

Ангуляции нет вообще, есть выравнивание в конце поворота, в терминологии Пьянты су. Подготовка к нырку.

Дело в том, что ангуляция у ангуляторов применяется для ЗАКАНТОВКИ, а выравнивание плеч у ГГ применяется для РАСКАНТОВКИ. Именно против ангуляции как способа закантовки ВСЕГДА выступает ГГ. А ангуляторы против, т.к. они только так и кантуются (это крайняя степень ангуляции). Причем, на любом склоне.