Сообщений в теме: 5987

[Pingvin]

Люди заходят сюда, насколько я понимаю, с тремя целями:
1) выплеснуть (все равно на кого) накопившееся раздражение и беспокойство
2) постебаться и малость повыпендриваться

+100
За тост спасибо
PS А я и Альпы и Кавказ люблю, каждые по своему и сравнивать их невозможно ИМХО.

[goretz_33]

1. То вы пофрирайдите и без гида

2. А если вы не в Терсколе, а в Банном?
3. В чем суть вопроса?
4. Или - "я езжу в Терскол потому что там можно всегда пофрирайдить с гидом"?. Так почему не "я всегда езжу в ЛяГрав" или еще как?

5. Или вас понимать так "я не знаю зачем я еду, поэтому я еду в Терскол, я там все\всех знаю и можно взять гида недорого"?

1. Это не совсем правильно, если вы не знаете.
2. Бред, отвечать не хочу.
3. Просто я привел как минимум один пример "особой возможности", который вы так и не смогли по существу опровергнуть. Если вы не помните собственные посты, напоминаю:"Мильон раз говорилось, что нет в Приэле какой-то такой особой возможности фрирайдить, которой бы не было в Альпах".
4. и 5. Не имеет смысла отвечать, см. п .3. До ТРЕХ вы вроде считать умеете

[NerMax]

Мы приехали 17-го утром, снег в низу долины был, правда местами. На склонах - без проблем, ни травы, ни камней - ни где. Когда подготовлю отчет - выложу его вместе с фото - посмотрите.
Первые два дня катались как раз на Арене. В эти дни было солнечно, никакого снегопада. Он начался только 20-го.

Мне вообще показалось, что снега как-то мало в этом январе. По ящику все рассказывали о каких-то снежных бедствиях, но, видимо, с другой стороны Альп все выпало.
Кстати, когда на леднике был - там пушки работали периодически, подсыпали снега. Всю маску мне закапали!
А вот на Арене действительно часто земля торчала из под снега. Ну, по большому счету, это все мелочи.

[Густь]

3) лишний раз прочувствовать свою исключительность, обусловленную деньгами (может быть, я ошибаюсь, и таких здесь нет... но по-моему, все-таки, есть)

Лишний раз почувствовать свою исключительность, типа, офигеть, какой крутой фрирайдер (далее по тексту)

[Густь]

1. Это не совсем правильно, если вы не знаете.
2. Бред, отвечать не хочу.
3. Просто я привел как минимум один пример "особой возможности", который вы так и не смогли по существу опровергнуть. Если вы не помните собственные посты, напоминаю:"Мильон раз говорилось, что нет в Приэле какой-то такой особой возможности фрирайдить, которой бы не было в Альпах".
4. и 5. Не имеет смысла отвечать, см. п .3. До ТРЕХ вы вроде считать умеете

п.3 А в Италии регулярные хели-ски, а в Приэле чего-то давно не слышал о таком.
А нет смысла отвечать, потому что сказать то собственно нечего. Про бред особенно повеселило. Видимо, все таки , дарагой друк, и никаких сомнений

[AndS]

PS А я и Альпы и Кавказ люблю, каждые по своему и сравнивать их невозможно ИМХО.

Назовите, плиз, мне хоть одного человека, который здесь сравнивает горы. Сравнивают не горы, а курорты в горах. А это не одно и тоже.
P.S. А я больше всего люблю Восточный Саян. И что, мне, бедолаге, после этого делать?

Сообщение отредактировал AndS: 30 January 2009 - 15:53

[vilan]

Так что тема беспредела несостоятельна сама по себе, ибо беспредел кончится ровно тогда, когда сами местные начнут вкладывать свои же деньги в развитие своего же дела. И кончится он так быстро, что многие еще удивятся. Если же расписывать причины, по которым этого не происходят, то опасаюсь быть обвиненным во всяких фобия, национализме, разжигании, подрывании, подстрекании и т.п. модных в последнее время вещах. Но в общих чертах все это уже и так излагалось выше.

Все так, все так. Меня всегда учили лечить болезнь, а не симптомы. Однако в данном случае у нас нет ни малейшей возможности повлиять на процесс. Поэтому приходится просто предупреждать людей о тех неудобствах, которые они могут испытать от отдыха в Приэльбрусье.

[Pingvin]

Назовите, плиз, мне хоть одного человека, который здесь сравнивает горы. Сравнивают не горы, а курорты в горах. А это не одно и тоже.

Да в том то и дело, что вы как раз не только курорты сравниваете, но где снега больше и где горка круче и.т.д.
А я когда писала, что Кавказ и Альпы сравнивать нельзя, не горы имела ввиду, а то что мне нравится и тот и другой колорит и сравнивать мне их сложно, они просто разные...

[vilan]

А что на Кавказе нет разнообразия на склонах?
Я написал про ролик, что скучно так вот по укатанной трассе туда сюда катать.

Скучно по укатанной? А ты посмотри любой этап Кубка Мира по GS. Мне не кажется, что участники засыпают от скуки. Так что обычно слова "ску-у-у-чно" я слышу от людей, кататься на лыжах не умеющих. Так что мой тебе совет. Найди хорошего тренера, который покажет, что делать на жестком и ровном склоне. Сначала не слишком крутом.

Трасс на Кавказе нет -- все катаются "по говнам". Так было и в советское время, так осталось и сейчас. У нас в стране вообще с трассами напряженно, у наших детей нет ни малейшей возможности конкурировать со сверстниками, если только родители не вывозят их на весь сезон тренироваться в Европе. Катание "по говнам" опасно тем, что заставляет упираться крабом и калечит технику.

[goretz_33]

п.3 А в Италии регулярные хели-ски, а в Приэле чего-то давно не слышал о таком.
А нет смысла отвечать, потому что сказать то собственно нечего. Про бред особенно повеселило. Видимо, все таки , дарагой друк, и никаких сомнений

Хели-ски не только в Италии, но речь была не об этом, факт разницы в цене вы так и не опровергли (аргументированно). Аргумент типа "дарагой друк" не канает.
Про бред: по вашей просьбе, специально, эксклюзивно отвечу:в Банном не был( не вижу смысла), а вот вам , ежели там захочется пофрирайдить, могу посоветовать: снарядите личный самолет, загрузите туда сто пар лыж, ванну с розовыми лепестками, в ванну посадите посадите джазовую диву, прижмите все это роялем, чтобы не вывалилось, и вперед, в Ля Граф (против этого места ничего не имею).

[AndS]

Да в том то и дело, что вы как раз не только курорты сравниваете, но где снега больше и где горка круче и.т.д.
А я когда писала, что Кавказ и Альпы сравнивать нельзя, не горы имела ввиду, а то что мне нравится и тот и другой колорит и сравнивать мне их сложно, они просто разные...

Т.е., когда Вы едите на корорт (повторяю, на курорт!), Вас совершенно не интересует, будет ли там снег, какие там преобладают трассы (синие, красные или черные)? будут ли эти трассы подготовлены или там только целина для фрирайда и т.д., и т.п? Это Ваше право не интересоваться этими вопросами. А для меня они очень важны.
А просто горы, то бишь красоту, колорит и прочее в них - никто здесь не обсуждал.

[Pingvin]

Вся проблема в том, что каждый тут слышит только себя...

[МедМакс]

Все так, все так. Меня всегда учили лечить болезнь, а не симптомы. Однако в данном случае у нас нет ни малейшей возможности повлиять на процесс. Поэтому приходится просто предупреждать людей о тех неудобствах, которые они могут испытать от отдыха в Приэльбрусье.

Еще раз +1!!! спортить с Чегетоманами,Домбаелюбами,Альпофобами и фанами смысла нет, все = на 99% все останутся при своем...
Цель, пусть прочтут те кто собирается в первый раз, особенно,кто не принадлежит к off-pist funs а просто прикидывает - куда лучше поехать (особенно с детьми) и сделают свои выборы взвесив + и -....
Абсолютно тупо прилеплять тут в определениях тех кто куда едет еще и ура-патриотизм, снобизм, гламур, Путина, перлы про один спуск,но какой!(во вообще бред) и еще кого либо, каждый решает сам в силу менталитета, кошелька, пристрастий и желаний познать что-то новое...
Как говорил, знаю пару персонажей,кто из года в год тока в При...без обид, но это 40 летние тусуны-горнофляжники, ностальгирующие по темам 15-20 летней давности. Все равно будут гонять туда и в Кировск, т.к. сами с себе подобными выстроили свой мирок и наслаждаются живя в мем. Мож для других это смешно и стремно - но эти люди happy и не фиг им мешать! Но эти ребята кстати и никого воинствующе не парят, просто делают что хотят: "пойми старичок, мне там душевно"

Также никто не имее права судить человека за желание нормально и достойно отдохнуть и покатать в Европе за свои бабки, гарантированно комфортно и безгеморно с хорошими трассами без очередюг и т.п.., сервисом, с ванной, сауной, нормальным досугом,хорошей едой и напитками (хоть и из супермаркета)
Хотел бы прочитать нормальный очерк кого-ньть,кто например съездмл в первый раз и желательно кто был разок хоть в Андорре до этого (SSura, не пиши feed back vs Austria, с тобой все ясно) с трезвой и вменяемой картиной происходящего...

Сообщение отредактировал МедМакс: 30 January 2009 - 16:24

[AndS]

Вся проблема в том, что каждый тут слышит только себя...

Проблема в том, что отвечать и делать выводы надо только за себя. А за других - пусть другие это и делают.
Повторюсь еще раз - мы с NerMax обсуждали исключительно состояние снежного покрова в Целле как в курорте с точки зрения возможности катания. Красоту гор, наличие там просто снега, или травы и т.д. не обсуждали и не собирались.

[vilan]

Допускаем. Тем, кто близко живет. Тем, у кого ностальгия по ушедшей молодости(лыжи из печки торчат). Тем, кому хлеба не надо-бакланить дафай. Тем, кто мало что умея, тем не менее считает себя крутым фрирайдером, а на обычных горах это неумение вылезет на раз

Согласен абсолютно. У меня в компании работал англичанин. Оказался заядлым горнолыжником. Пришла зима, я предложил ему после работы покататься где-нибудь в Подмосковье. Круглые глаза -- ты что, я только по черным трассам.

Ну ладно, в этом же сезоне оказались по делам в Лондоне, на обратном пути решили покататься в Швейцарии. Затащил он меня на черную трассу. И началась у него борьба даже не за жизнь, а за возможность сказать внизу "I did it!". В сущности, без лыж он мог спуститься примерно с такой же скоростью.

Осмелюсь утверждать, что подавляющее большинство т.н. "фрирайдеров" не понимают сути фрирайда вообще. В соревнованиях одна из оценок выставляется за флюидность, то есть непрерывное движение без видимых усилий и остановок. Без флюидности фрирайд превращается в говнорайд и понты, когда отсутствие базовой техники пытаются скрыть залезанием в ебеня.

О, труба зовет. Вечером еще чего-нибудь напишу.

[Skipper]

МедМакс, три ошибки:
1) спора в этой теме нет и никогда не было
2) многие (я, например), ездят по всем горам, заворачивая и в Альпы, и в Карпаты, и в Хибины, но ты (и тебе подобные) почему-то упорно не желаешь этого видеть и допустить, что их интересы (и мои в т.ч.) могут быть основаны на чем-то, тебе не понятном. Кстати, ты (и тебе подобные) не знаешь, умею ли я кататься, но, судя по всему, уверен, что не умею
3) никто здесь не осуждает кого-либо за желание ездить хоть в Альпы, хоть в Анды - да на здоровье! Но! Никто - выражаясь твоими словами - не имеет права судить человека за желание съездить в Кировск или в Терскол, или даже ездить только туда. И никто не имеет права на этом основании объявлять такого человека (меня, в т.ч.) "воинствующим нищим" или "люмпеном"

[goretz_33]

В соревнованиях одна из оценок выставляется за флюидность, то есть непрерывное движение без видимых усилий и остановок. Без флюидности фрирайд превращается в говнорайд и понты, когда отсутствие базовой техники пытаются скрыть залезанием в ебеня.

О, труба зовет. Вечером еще чего-нибудь напишу.

А причем здесь соревнования, позвольте спросить? И что, если во время спуска останавливаешься оценить обстановку ( лавинную там, направление и т.д.)- то это уже "говнорайд"?
Пиши, дорогой, пиши, без тебя тут скучновато.

[Густь]

Хели-ски не только в Италии, но речь была не об этом, факт разницы в цене вы так и не опровергли (аргументированно). Аргумент типа "дарагой друк" не канает.
Про бред: по вашей просьбе, специально, эксклюзивно отвечу:в Банном не был( не вижу смысла), а вот вам , ежели там захочется пофрирайдить, могу посоветовать: снарядите личный самолет, загрузите туда сто пар лыж, ванну с розовыми лепестками, в ванну посадите посадите джазовую диву, прижмите все это роялем, чтобы не вывалилось, и вперед, в Ля Граф (против этого места ничего не имею).

Т.е. возвращаемся к "нищукам"?

Я вот никак не пойму -вы пишите-захотел взять гида-он дешевый. Я пишу- если хотеть взять гида- можно ехать в специальные места. Вы пытаетесь сравнить Приэль со всеми Альпами и говорите, что, например, где-нибудь в Зальбахе это дорого. Я говорю, что одни только связки ЛеДезАльп-ЛяГраф или Монте-Роза кроют Приэль.

ЗЫ: А дарагой друк -это не аргумент, эта заслуга

[Aliona]

Ну ладно, в этом же сезоне оказались по делам в Лондоне, на обратном пути решили покататься в Швейцарии. Затащил он меня на черную трассу. И началась у него борьба даже не за жизнь, а за возможность сказать внизу "I did it!". В сущности, без лыж он мог спуститься примерно с такой же скоростью.

Если это человеку нравится, почему бы ему самому себе в этом отказывать?

Сообщение отредактировал Aliona: 30 January 2009 - 16:50

[Pingvin]

Повторюсь еще раз - мы с NerMax обсуждали исключительно состояние снежного покрова в Целле как в курорте с точки зрения возможности катания. Красоту гор, наличие там просто снега, или травы и т.д. не обсуждали и не собирались.

Ну что ты так остро реагируешь, я свои выводы о здесь происходящем сделала, не только читая вашу переписку.
Или тут действительно каждый слышит только себя...

Skipper, еще раз убеждаюсь, что ты тут самый мудрый