Сообщений в теме: 2507

[ASDr]

Гигант - благодарная почва для заклонистов, т.к. в технике гиганта действительно есть такое выраженное движение, как подача центра тяжести в центр будущего поворота  при перекантовке. И чем  выше  уровень спортсмена, тем больше будет угол максимальной закантовки и тем больше будет при этом выпрямлена внешняя нога, и , соответственно, как бы струнка как бы появится. "Как бы" - потому что все зависит от ракурса съемки. А вообще в 90% случаев корпус будет согнут в пояснице, также будет слом в пояснице, а внешняя нога на больших углах будет практически прямой.

В слаломе корпус по возможности полностью зафиксирован, угол закантовки в начале поворота задается коленями.  "Струнки" здесь вообще на правах бреда даже в плане ракурса съемки. Хотя, было бы желание...)))

"Слом в пояснице" - это как бы максимальное приближение бедра к склону при зафиксированном положении  корпуса (вниз по склону).   

 

А Хиршер ездить не умеет, все повороты подряд неправильно делает Да, все так. Однозначно

 

 

 

 

 

А про Костелича вообще молчу - известный неумеха в слаломе

 

Сообщение отредактировал ASDr: 31 October 2013 - 21:19

[17-й]

Вообще то речь шла про вашу цитату про ангуляцию, нечего сменять тему, известный прием троллига.

так, читайте дальше этот раздел. Там четко написано про  ангуляцию во второй фазе-в фазе начала врезания.. Ни в одной фазе на начальном этапе обучения заклон не присутствует. Это по первовисточнику.. Читайте дальше первоисточнике, а не придумывайте.

[17-й]

Ноги согнуты когда нужно, и нырок-заклон или как его - когда нужно, все вполне по книге.

Читаем:

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

https://ski.ru/az/bl...-polinkovskogo/:

ну и где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?

нулевая фаза кадр 5

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 20:36

[MrAlexZ]

Вести дугу -да. Мы даже зря сместили ЦМ сильно в сторону. т.к если свести ноги вместе, т.цМ будет рядом с точкой опоры. Важно, сможет ли он выйти из дуги. Для ангуляции у него нет возможностей. 

Для чистоты, так сказать, эксперимента У нас Буратина заклонист ногами шевелить в стороны не может, только поднимать и опускать

Вот еще, чуток, картинок.

Все три этапа поворота. Слева - направо: До линии падения склона; на линии падения склона; после линии падения.(Блин третья картинка вниз уехала)

Все картинки в системе отсчета связанной с лыжником, в плоскости перпендикулярной направлению движения, скорость и радиус поворота постоянны. Скорость взята в предположении, что на линии падения склона, Буратина находится в сбалансированном положении.

На картинках G - сила тяжести, F - центробежная сила (та которая Эйлерова сила инерции )

Как видно, после прохождения линии падения склона, равнодействующая этих сил поднимается выше линии ЦМ-кант, что создает момент, необходимый для вращения в сторону от склона.

Из этой картинки напрашивается вывод, что после прохождения линии падения, Буратине надо будет думать не о том как выйти из поворота, а о том как не свалиться в следующий, если он, вдруг, захочет остановиться  

 

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 31 October 2013 - 20:38

[GeorgeG]

Гигант - благодарная почва для заклонистов, т.к. в технике гиганта действительно есть такое выраженное движение, как подача центра тяжести в центр будущего поворота  при перекантовке. И чем  выше  уровень спортсмена, тем больше будет угол максимальной закантовки и тем больше будет при этом выпрямлена внешняя нога, и , соответственно, как бы струнка как бы появится. "Как бы" - потому что все зависит от ракурса съемки. А вообще в 90% случаев корпус будет согнут в пояснице, также будет слом в пояснице, а внешняя нога на больших углах будет практически прямой.

В слаломе корпус по возможности полностью зафиксирован, угол закантовки в начале поворота задается коленями.  "Струнки" здесь вообще на правах бреда даже в плане ракурса съемки. Хотя, было бы желание...)))

"Слом в пояснице" - это как бы максимальное приближение бедра к склону при зафиксированном положении  корпуса (вниз по склону).   

Берем благодатную почву и ставим рядом прошлогодний слалом в леви не на самом крутом и сравниваем, ракурсы не важны на самом деле, но близки, довольно очевидно сходство картинок, дальше кто что видит, зрение у нас штука субъективная, зависть от настроя да и много от чего еще..

Заметной аннуляции в SL ни в бедре не в позвоночнике в начале поворота нет, ракурс вполне подходящий чтобы рассмотреть. Выравнивании начнется позже.

В зельдене свежем у 99% лидеров в начале поворота ангуляции ни в бедре ни в позвоночнике не было, не до того позвоночник берегли

 

Кадр отсюда http://www.youtube.c...h?v=vu0YeAun0zE

Прикрепленные изображения

• 
• 

[MrAlexZ]

Читаем:

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

https://ski.ru/az/bl...-polinkovskogo/:

ну и где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?

нулевая фаза кадр 5

Мы кадры сверху считаем?

Тогда почему 5-ый. КМК нулевая фаза это 4-ый, а 5-ый уже выпрямление, типа 1-ая фаза по ГГ.

[17-й]

Мы кадры сверху считаем?

Тогда почему 5-ый. КМК нулевая фаза это 4-ый, а 5-ый уже выпрямление, типа 1-ая фаза по ГГ.

лыжа прогнута вверх, абсолютно не загружена-это нулевая фаза.

[MrAlexZ]

лыжа прогнута вверх, абсолютно не загружена-это нулевая фаза.

Как вы на 5-ом кадре лыжу разглядели? Ее рука с одного из последующих кадров закрывает.

А на 4-ом лыжи, вообще, от снега оторваны

[GeorgeG]

так, читайте дальше этот раздел. Там четко написано про  ангуляцию во второй фазе-в фазе начала врезания.. Ни в одной фазе на начальном этапе обучения заклон не присутствует. Это по первовисточнику.. Читайте дальше первоисточнике, а не придумывайте.

Цитату. Как у меня.

[GeorgeG]

а что такое выравнивание по парадигме?

"При этом спортсмен поддерживает давление на канту прогнутой в дугу внешней лыжи не ангуляцией, а лишь незначительным выравниванием плеч."

Смотрите дополнение к книге(парадигме).

http://www.youcanski...zii_texniki.htm

[GeorgeG]

Читаем:

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

https://ski.ru/az/bl...-polinkovskogo/:

ну и где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?

нулевая фаза кадр 5

 

У вас уже несхождение показаний в одном посте. И себя запутали по моему, и всех.

"выпрямление (вперёд и внутрь) в первой " - Ваша цитата

" где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?"

Оно у Лигетти там где должно быть, в первой во второй, нет

Во второй из вашей же цитаты должно быть - " выравнивание корпуса во 2-3й у флага". (кстати про выравнивание )

Вы читать умеете? (простите, но очевидно же)

[Летающий Лом]

Да..Степаныч...Уже и до меня дошло, про что была начата  эта тема...

Нету никакой ангуляции в чистом виде.

есть направление плеч, корпуса, в конце предыдущего поворота, в сторону следующего.

И вот именно это ошибочно принимаетцца вами за ангуляцию...

 

 

Для себя  я тоже кое-вчем разобрался. Движение это, надо лично мне начинать чуть раньше, и чуть по другому вектору...Ну вот скоро зимой попробую.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 31 October 2013 - 21:23

[ASDr]

Читаем:

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

https://ski.ru/az/bl...-polinkovskogo/:

ну и где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?

нулевая фаза кадр 5

Семен Семеныч (с)

 

Выпрямление - в первой. В ПЕРВОЙ !!!

 

Есть предположение о вашем слабом зрении. Для плохо видящих специально сделал рисунок

 

[17-й]

Как вы на 5-ом кадре лыжу разглядели? Ее рука с одного из последующих кадров закрывает.

А на 4-ом лыжи, вообще, от снега оторваны

ха. 6-й кадр сверху лыжа не загружена

[Летающий Лом]

ха. 6-й кадр сверху лыжа не загружена

да, это может так. закончился вброс лыж "вбок"....но на 7-ом уже грузиттца.

[17-й]

У вас уже несхождение показаний в одном посте. И себя запутали по моему, и всех.

"выпрямление (вперёд и внутрь) в первой " - Ваша цитата

" где у Лигетти сгибание  в нулевой фазе и выпрямление внутрь вперед во второй?"

Оно у Лигетти там где должно быть, в первой во второй, нет

Во второй из вашей же цитаты должно быть - " выравнивание корпуса во 2-3й у флага". (кстати про выравнивание )

Вы читать умеете? (простите, но очевидно же)

ну. тут я  5 с 6 кадром спутал. На шестом лыжа прогнута вверх, стал быть это нулевая фаза. Никакого сгибания в этой фазе я не вижу.Из нулевой фазы, будучи прямым уже не выпрямишься ни вперед, ни вверх. И не продвинешься вперед за счет выпрямления внешней ноги.А вторая фаза или первая , с ним запутаешься. В одном месте-это вторая фаза. в другом первая.-главное момент врезания. так, вот в фазе врезания никакого продвижения корпуса за счет разгибания внешней нет. Внешняя, наооборот, слегка сгибается для амортизации.

[17-й]

. (кстати про выравнивание )

Вы читать умеете? (простите, но очевидно же)

А Вы о каком выравнивание читали?

Я, например, об этом "При заклоне  спортсмен держит плечи и бедра выровненными" Стало быть выравнивание-это делать плечи и бедра выровненными. Не?)))

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 21:36

[GeorgeG]

ну. тут я  5 с 6 кадром спутал. На шестом лыжа прогнута вверх, стал быть это нулевая фаза. Никакого сгибания в этой фазе я не вижу.Из нулевой фазы, будучи прямым уже не выпрямишься ни вперед, ни вверх. И не продвинешься вперед за счет выпрямления внешней ноги.А вторая фаза или первая , с ним запутаешься. В одном месте-это вторая фаза. в другом первая.-главное момент врезания. так, вот в фазе врезания никакого продвижения корпуса за счет разгибания внешней нет. Внешняя, наооборот, слегка сгибается для амортизации.

Честно, не до раскадровок.

Моя позиция такая, в трассе всяко бывает, и не так раскорячишься(даже если там что то и не получилось, или не совсем так), это не значит, что с техникой у спортсмена  что то не так.

[17-й]

да, это может так. закончился вброс лыж "вбок"....но на 7-ом уже грузиттца.

Грузится , но не за счет разгибания

[GeorgeG]

А Вы о каком выравнивание читали?

Я, например, об этом "При заклоне  спортсмен держит плечи и бедра выровненными" Стало быть выравнивание-это делать плечи и бедра выровненными. Не?)))

Не принимайте среьезно, но тут я как вы мне прорусскую языку(простите за флуд) отвечу.

"Выровненные плечи и бедра" и "выровнять корпус" совсем не одно и то же, давайте по делу.