Сообщений в теме: 2507

[17-й]

Ну вот я же писал раннее, что также начинал катацца с ангуляцией!

И ребёнка своего учил именно так...Но от этого надо УХОДИТЬ, по мере получения "наката" , опыта и навыков.

Нельзя останавливатцца на начальном этапе. Для меня ангуляция-пройденный этап. И ничего кроме болей в травмированном колене, она мне не принесла..

Хотя. нет..Она помогла мне почуять, как кантовать лыжи на запредельный угол И вообще, почуять что такое поставить современную лыжу на кант, и провести её чисто резанной дугой. Но не более того.

отучивать ребенка от поставленной в начале обучения техники с тазобедренной  ангуляцией-это безумство. По мере роста скоростей вклад ангуляции автоматически уменьшается, но никогда не исчезает. 

[17-й]

Разница лишь в том, что на докритических скоростях можно поворачивать в стационарном режиме и инициировать опрокидывание в следующий поворот работой мышц сознательно. На закритических скоростях, опрокидывание неизбежно и от воли лыжника не зависит.

Однако, управляя закантовкой лыж можно на докритической скорости получить режим, когда опрокидывание в новый поворот будет происходить только под действием внешних сил, так же как на закритических скорости. Тем самым экономить силы.

Полагаю, именно такой подход к катанию некоторые участники дискуссии считают (правильной) техникой.

Критическая скорость уменьшается с ростом степени ангуляции. Но для этого ангуляцию надо использовать)))

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 11:28

[Alex_63]

Критическая скорость уменьшается с ростом степени ангуляции. Но для этого ангуляцию надо использовать)))

Как мы с тобой договорились насчет понятия ангуляции как угла. Перефразирую твои слова. Умение грамотно грузить внутреннюю аля полу фан карвинг позволяет  критическую скорость уменьшить. Тыж не будеш спорить что езда чисто на внутренней по определению угла это супер ангуляция фанкарверам  даже  приходиться отклонять тело к склону чтобы ее как то ослабить.

Сообщение отредактировал Alex_63: 31 October 2013 - 11:35

[mcureenab]

Значит  следуя вашему высказыванию даже 0 Pt  заставит лыжу  катиться  по касательной.То есть необходима дополнительная  Pt  действующая внутрь поворота что бы компенсировать этот импульс.

 

Катиться по касательной лыжу ничто не заставляет. Это естественное свойство инертной массы сохранять импульс (в данном случае двигаться прямолинейно) когда внешнее воздействие отсутствует или полностью компенсировано.

Вот для того чтобы лыжа изменила направление импульса, нужна сила.

[Alex_63]

Катиться по касательной лыжу ничто не заставляет. Это естественное свойство инертной массы сохранять импульс (в данном случае двигаться прямолинейно) когда внешнее воздействие отсутствует или полностью компенсировано.

Вот для того чтобы лыжа изменила направление импульса, нужна сила.

А я что сказал? если результирующая строго по нормали  лыжа по касательной выходит из калеи.

Сообщение отредактировал Alex_63: 31 October 2013 - 11:46

[17-й]

. Тыж не будеш спорить что езда чисто на внутренней по определению угла это супер ангуляция фанкарверам  даже  приходиться отклонять тело к склону чтобы ее как то ослабить.

)))) не, не буду спорить

[Летающий Лом]

отучивать ребенка от поставленной в начале обучения техники с тазобедренной  ангуляцией-это безумство.  

Прежде всего, это не так.

Никто отучивать не будет. Это просто ПРОЙДЕНЫЙ этап. Нельзя оставаться на этом этапе-вот это вред.

и так , кстати в любом виде спорта. Поэтапное обучение-это основа. Иначе быть не может.

Иначе, мы получим пупырчатых  карверов, ездящщих декоративным карвингом с ангуляций, и не знающих как ездить иначе в Альпах.. 

Тама они впадают в ступор, и начинают скребстись, мешая высокообученным  лыжникам катацца , изображая подвижные вешки на склоне.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 31 October 2013 - 12:14

[vtek]

Сударь, запомните, я никогда ничего не передергиваю и не подтасовываю, ВЫ, вероятно судите по себе.

Неспособность вести конструктивный диалог не есть основание обвинять других в подтасовках.

GeorgeG здесь ни при чем, это я, Я обвиняю, и не 17-го, а Степаныча, просто, действительно, уши торчат, уж больно стили похожи: вырвать фразу из контекста, процитировать не точно, а с незначительными изменениями, занудливо из поста в пост придираться к действительно не очень удачной фразе, не имеющей особого значения, но считать ее при этом основополагающей у автора, когда приперли фактами, можно "не заметить" сообщение, и т.д.

[vtek]

Это так. Но я бы всеж разграничила начало и конец поворота именно плоскими лыжами.

То что тело уже смотрит в другую сторону, И ЦМ смещён, это все подготовительные движения, но которые происходят ещё в прерыдущем повороте.

В принципе, дело вкуса, но, мне кажется, проще для объяснений считать началом поворота момент сразу за достижением максимальной закантовки "прошлого" поворота. Здесь я с 17-м, кстати, согласен

[17-й]

 

Тама они впадают в ступор, и начинают скребстись, мешая высокообученным  лыжникам катацца , изображая подвижные вешки на склоне.

Ага, посмотри на Харба!

И где там высокообученные заклонисты катаются в заклоне по красным склонам)))

Заклон-это миг между прошлой ангуляцией и будущей))))

 освоенный кстати еще во времена Тони Зайлера и Стенмарка))))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 14:46

[GeorgeG]

отучивать ребенка от поставленной в начале обучения техники с тазобедренной  ангуляцией-это безумство. По мере роста скоростей вклад ангуляции автоматически уменьшается, но никогда не исчезает. 

 

Вот выдержка их книги, где дети выоплняют вначале поворота не ангуляцию.

Зачем отучивать? Не нужно учить. Вполне четко сказано, даже в устаревшей версии книги,что дети могут резать как взрослые? 

http://www.youcanski.../kniga/2.10.pdf

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал GeorgeG: 31 October 2013 - 12:55

[17-й]

Вот выдержка их книги, где дети выоплняют вначале поворота не ангуляцию.

Зачем отучивать? Не нужно учить. Вполне четко сказано, даже в устаревшей версии книги,что дети могут резать как взрослые? 

http://www.youcanski.../kniga/2.10.pdf

Дык, кто ж возражает, что дети могут ездить в заклоне?.Это не значит, что этому их надо учить изначально. Увы, все, что написано после дезавуирует все, что было написано в начале, Ибо"независимое положение корпуса и ног, достигаемое сломом в бедренном суставе9ангуляцией), должно четко просматриваться" И любопытно, что написанное после, как раз, соответствует современному представлению. А то что  улюдей КМ нет заклонного положения в процессе резания дуги только слепой не видит. В воздухе есть, но он, этот заклон, в воздухе всегда был

[Peterzt]

GeorgeG здесь ни при чем, это я, Я обвиняю, и не 17-го, а Степаныча, просто, действительно, уши торчат, уж больно стили похожи: вырвать фразу из контекста, процитировать не точно, а с незначительными изменениями, занудливо из поста в пост придираться к действительно не очень удачной фразе, не имеющей особого значения, но считать ее при этом основополагающей у автора, когда приперли фактами, можно "не заметить" сообщение, и т.д.

Да это он и есть. Стиль привычный - подтасовки, троллинг и флуд. По опыту предыдущих взаимодействий считаю что общение беспереспективно.

[17-й]

Да это он и есть. Стиль привычный - подтасовки, троллинг и флуд. По опыту предыдущих взаимодействий считаю что общение беспереспективно.

общение бесперспективно. эт-то точно.Если разделить количество флуда, произведенного Вами, на количество полезной информации, то получим бесконечно большое число

 

Как же сильно мы, человеки разумные, зависимы от сформированных когда-то в наших мозгах идей!

Которые формируются далее в определенное мировозрение, которое мы изменить уже не властны, так как

охраняем как псы цепные наши сформированные идеалы, боясь признаться себе в неправильно выбранном пути и жалея время на это затраченное, и превозносим идолов их создавших.

Аминь!

Действительно,. аминь!

[MrAlexZ]

Ну да -  теперь понятнее - выскользнет - а сам то так катаешь? Боюсь вряд ли. Иначе уже не писАл бы тут )))

Посмотри на линию ЦМ к упору и на линию поперечную лыжи -  ты такую обратную ангуляцию проделаешь (ну хотя бы в статике у стенки)? токгда для рисунка предложение Поднять левый край кирпича, а ЦМ вынести на линию давления в кант. Посмотрим - будет ли выталкивающая или нет.

 

зы извиняюсь - давление уже в кант. просто поднимем левый край кирпича (лыжи) - чтобы нормаль от середины проходила около ЦМ

Похоже, что только 17-ый, сделал правильный вывод. Силы трения лыжи, вполне, может хватить, чтобы удержать ее в канавке и дать нашему Буратино заклонисту вести дугу на одной внешней ноге.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 31 October 2013 - 14:38

[MrAlexZ]

Ваше замечательное исследование говорит только о том, что лыжа не будет выскакивать из канавки с ускорением. А развитие событий зависит от начальных условий. Если лыжа скользила прямо по канавке, то она и будет по ней скользить. Если же изначально импульс лыжи направлен из канавки, то лыжа выскользнет.

У Буратино импульс лыжи равен 0. Реальная лыжа при движении по дуге поворота имеет ненулевой импульс, который всегда направлен из канавки по касательной.

Это говорит о том, что лыжа не будет выскакивать из канавки ни как. Буратине заклонисту кататься в 100 раз сложнее чем нам с вами.

А ваш замечательный вывод про реальную лыжу надо реально обосновать.

[Peterzt]

общение бесперспективно. эт-то точно.Если разделить количество флуда, произведенного Вами, на количество полезной информации, то получим бесконечно большое число

Действительно,. аминь!

Во, уже даже и не отрицает - что Степаныч и 17 одно и то же.

[17-й]

Во, уже даже и не отрицает - что Степаныч и 17 одно и то же.

безосновательный вывод. Если у 17-го такое количество флуда, троллинга и подтасовок, какое , на Ваш взгляд, у Степаныча, то это только говорит о том, что 17-му нет смысла с Вами общаться. как и Вам с 17-м.

От этого в мире положительных эмоций только прибавится.

Сообщение отредактировал 17-й: 31 October 2013 - 15:33

[17-й]

Похоже, что только 17-ый, сделал правильный вывод. Силы трения лыжи, вполне, может хватить, чтобы удержать ее в канавке и дать нашему Буратино заклонисту вести дугу на одной внешней ноге.

Вести дугу -да. Мы даже зря сместили ЦМ сильно в сторону. т.к если свести ноги вместе, т.цМ будет рядом с точкой опоры. Важно, сможет ли он выйти из дуги. Для ангуляции у него нет возможностей. 

[MrAlexZ]

Ага, посмотри на Харба!

И где там высокообученные заклонисты катаются в заклоне по красным склонам)))

Заклон-это миг между прошлой ангуляцией и будущей))))

 освоенный кстати еще во времена Тони Зайлера и Стенмарка))))

Если смотреть на кинограммы современного гиганта, я бы сказал, что ангуляция это миг между прошлым и будущим заклонами  Кстати, вы Тони Зайлера не попутали с Густавом Тони.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 31 October 2013 - 15:56