Сообщений в теме: 2184

[samovar]

 Идете на склон покруче.....

 

Спросите у Лалаки, он покажет, правда кукарачит мальца А физики вам что расскажут? 

 Лалаки на жестком склоне покруче ( уклон как на могуле допустим) с его техникой улетит в заднее сальто (предполагаю но вероятность большая)

Сообщение отредактировал samovar: 13 November 2025 - 16:23

[Очень ленивый]

 Лалаки на жестком склоне покруче ( уклон как на могуле допустим) с его техникой улетит в заднее сальто (предполагаю но вероятность большая)

По крайней мере короткие повороты с быстрой перекантовкой я здесь только у него видел… Приспособится к любому склону, если улетит, то один раз. Покруче я имел ввиду московские пупыри, чтоб не совсем по пологому дергаться. 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 13 November 2025 - 16:29

[Морской морж]

 короткие повороты, на 300м - минимум 30 штук на хорошей скорости обязательно

 

Правильная практическая задачка, но сложная... 25 резаных поворотов еще можно сделать на склоне 300 м, но 30 это уже далеко не для всех. Можно и 130 раз развернуть лыжи бокарем, но это будет какая-то альтернативная активность )) В Канте на 2ке нормально 16 поворотов, столько примерно и ставят ворот. Чисто это пройти весьма непросто

[Alex_63]

Что-то Вы об очень сложных материях.

Я не против физики, но излишнее увлечений физикой на этом форуме, привело к очень серьезным искажениям. В поисках каких-то сложных эффектов мы забыли о простом и очевидном и главном, а оно в выделенной фразе 

Я говорю о очень простых и очевидных вещах - нужно стараться при прочих равных условиях минимизировать время перекантовки, иначе в спортивном слаломе мы просто будем терять время и проиграем. А возможно вообще не впишемся в нужную траекторию. В моем понимании впустую тратить время, более чем необходимо, непростительно.

В любительском карвинге это тоже отчасти так, потому что ленивая, вялая и медленная перекантовка, просто не даст выполнить серию поворотов динамично, а значит не позволит двигаться чистым карвингом с контролем скорости и в достаточно узком коридоре.

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков

Все сложней, поясню если под быстрой перекантовкой понимать желание очень быстро перейти с одного канта на другой (естественно кант должен быть загружен иначе смысл теряется)  например даже не разгружаясь как иногда делают новички углы маленькие склон пологий все просто и быстро почти мгновенно. Профи грузят кант когда лыжа имеет хороший угол и разгружают так же под хорошим углом,вот и получается что понимать под всем что написано выше по сути ненужная информация.Есть на https://skigu.ru/   хорошая статья, не помню как называется, как раз про это. Поэтому считаю  " быстрая перекантовка" бессмысленным потому что не отражает контекста.

Сообщение отредактировал Alex_63: 13 November 2025 - 18:10

[Antry]

Что-то Вы об очень сложных материях.

Я не против физики, но излишнее увлечений физикой на этом форуме, привело к очень серьезным искажениям. В поисках каких-то сложных эффектов мы забыли о простом и очевидном и главном, а оно в выделенной фразе 

Я говорю о очень простых и очевидных вещах - нужно стараться при прочих равных условиях минимизировать время перекантовки, иначе в спортивном слаломе мы просто будем терять время и проиграем. А возможно вообще не впишемся в нужную траекторию. В моем понимании впустую тратить время, более чем необходимо, непростительно.

В любительском карвинге это тоже отчасти так, потому что ленивая, вялая и медленная перекантовка, просто не даст выполнить серию поворотов динамично, а значит не позволит двигаться чистым карвингом с контролем скорости и в достаточно узком коридоре.

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков 

Обсуждение перекантовки, да ещё вычисление её скорости - это по-моему очередной фейк и пустые выдумки. По-моему в гл важна закантовка - вовремя и быстро начать, сильно закантовать и вовремя и быстро раскантовать, разгрузить лыжи. Поворот является следствием закантовки лыж. Хороший поворот, вовремя оконченный, определяет следующую закантовку, чтобы она получилась в нужное время и в нужном месте. 

Я не помню, чтобы кто-то когда-то учился  раскантовке, все учатся закантовке, поскольку в ней заключается управление лыжами.

Я не знаю, как там на КМ, но для любителей по-моему нужно думать о закантовке лыж и стараться ехать так, чтобы лыжи не отрывались от снега.

[ASDr]

Каких физиков!? Идете на склон покруче (Кант например), одеваете слаломки и исполняете короткие повороты, на 300м - минимум 30 штук на хорошей скорости обязательно. Спросите у Лалаки, он покажет, правда кукарачит мальца А физики вам что расскажут? О, черт, опять влез

Откуда там 300 м крутого склона? ))

[ASDr]

Обсуждение перекантовки ... - это по-моему очередной фейк и пустые выдумки.

Многие считают иначе. Причем очень грамотные люди.

По-моему в гл важна закантовка - вовремя и быстро начать, сильно закантовать и вовремя и быстро раскантовать, разгрузить лыжи. Поворот является следствием закантовки лыж. Хороший поворот, вовремя оконченный, определяет следующую закантовку, чтобы она получилась в нужное время и в нужном месте.
Я не помню, чтобы кто-то когда-то учился раскантовке , все учатся закантовке, поскольку в ней заключается управление лыжами.

Тут надо либо крестик снять, либо трусы одеть. Сами себе противоречите.
А я вот знаю минимум одно действие, которое тренируется для раскантовки, и минимум пару упражнений в транзите.

Я не знаю, как там на КМ, но для любителей по-моему нужно думать о закантовке лыж и стараться ехать так, чтобы лыжи не отрывались от снега.

Думать по сути можно о чем угодно, если просто катаешься.

[demon75]

Каких физиков!? Идете на склон покруче (Кант например), одеваете слаломки и исполняете короткие повороты, на 300м - минимум 30 штук на хорошей скорости обязательно. Спросите у Лалаки, он покажет, правда кукарачит мальца А физики вам что расскажут? О, черт, опять влез

У нас школьная горка Лысая, в общем 400 метров вроде с выкатом, простой слалом 25-26 древок,подзаткнуть и посложнее поставить то 30 не знаю выйдет нет, возможно, но я про норм слалом. Сейчас видео посмотрел посчитал.

[demon75]

Обсуждение перекантовки, да ещё вычисление её скорости - это по-моему очередной фейк и пустые выдумки. По-моему в гл важна закантовка - вовремя и быстро начать, сильно закантовать и вовремя и быстро раскантовать, разгрузить лыжи. Поворот является следствием закантовки лыж. Хороший поворот, вовремя оконченный, определяет следующую закантовку, чтобы она получилась в нужное время и в нужном месте.
Я не помню, чтобы кто-то когда-то учился раскантовке, все учатся закантовке, поскольку в ней заключается управление лыжами.
Я не знаю, как там на КМ, но для любителей по-моему нужно думать о закантовке лыж и стараться ехать так, чтобы лыжи не отрывались от снега.

Ну как бы надо учится) не на рельсе же едешь трамваем.
Другое дело что достаточно интуитивно делается. А вот потом нюансы) и на эти нюансы работается комплексно.

Сообщение отредактировал demon75: 14 November 2025 - 07:17

[МихаилS]

Обсуждение перекантовки, да ещё вычисление её скорости - это по-моему очередной фейк и пустые выдумки. По-моему в гл важна закантовка - вовремя и быстро начать, сильно закантовать и вовремя и быстро раскантовать, разгрузить лыжи. Поворот является следствием закантовки лыж. Хороший поворот, вовремя оконченный, определяет следующую закантовку, чтобы она получилась в нужное время и в нужном месте. 

Я не помню, чтобы кто-то когда-то учился  раскантовке, все учатся закантовке, поскольку в ней заключается управление лыжами.

Я не знаю, как там на КМ, но для любителей по-моему нужно думать о закантовке лыж и стараться ехать так, чтобы лыжи не отрывались от снега.

Возможно мы по разному понимаем понятие "перекантовка". Я ни разу не объяснил что я под этим понимаю, я думал что понимаю стандартно.

Хорошо уточню.

Поворот на фазы можно делить по разному. Один из вариантов разделить его на два участка - участок где лыжа закантована, загружена и движется по дуге, это рабочий участок и участок перехода из одного такого рабочего состояния в другое. Я его привык называть фазой перекантовки или просто перекантовкой.

Видно что хорошее владение лыжами предполагает умение вести дугу с радиусом близком к минимальному для данных условий, т.е. на близких к максимальным углах закантовки но это не все, второе базовое умение - производить переход из дуги в дугу или перекантовку за минимально возможное время.  Конечно это время не может меньше некоторого необходимого, это очевидно, но все равно оно должно быть по возможности минимальным.

Вот для сравнеия два лыжника на склоне, один попроще, второй эксперт, один закантовывает лыжи на 40 градусов и делает это медленно и вяло - траектория широкая, скорость  не контролируется коридор огромный, всем мешает и кайфа особого не получает.

Второй - закантовывает на 60 а то и больше, между дугами тело летит быстро, траектория плотная, коридор узкий, никому не мешает, скорость хорошо за счет плотной траектории контролирует и главное море кайфа - потому что каждый переход  из дуги в дугу - это полет. Пусть короткий но полет. Как бы лично Вам хотелось больше кататься ?

Да, и для чувстсва полета совершенно не обязательно отрывать лыжи от склона. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 November 2025 - 09:32

[demon75]

Возможно мы по разному понимаем понятие "перекантовка". Я ни разу не объяснил что я под этим понимаю, я думал что понимаю стандартно.
Хорошо уточню.
Поворот на фазы можно делить по разному. Один из вариантов разделить его на два участка - участок где лыжа закантована, загружена и движется по дуге, это рабочий участок и участок перехода из одного такого рабочего состояния в другое. Я его привык называть фазой перекантовки или просто перекантовкой.
Видно что хорошее владение лыжами предполагает умение вести дугу с радиусом близком к минимальному для данных условий, т.е. на близких к максимальным углах закантовки но это не все, второе базовое умение - производить переход из дуги в дугу или перекантовку за минимально возможное время. Конечно это время не может меньше некоторого необходимого, это очевидно, но все равно оно должно быть по возможности минимальным.
Вот для сравнеия два лыжника на склоне, один попроще, второй эксперт, один закантовывает лыжи на 40 градусов и делает это медленно и вяло - траектория широкая, скорость не контролируется коридор огромный, всем мешает и кайфа особого не получает.
Второй - закантовывает на 60 а то и больше, между дугами тело летит быстро, траектория плотная, коридор узкий, никому не мешает, скорость хорошо за счет плотной траектории контролирует и главное море кайфа - потому что каждый переход из дуги в дугу - это полет. Пусть короткий но полет. Как бы лично Вам хотелось больше кататься ?
Да, и для чувстсва полета совершенно не обязательно отрывать лыжи от склона.

Активная работа всеми техприемами в дуге, и это норм и правильно, летать не обязательно, можно ради прикола сделать перецентровку, лыжи толкать вперёд, можно и специально дельфинчиком вверх выпрыгнуть, когда бруствер перелететь и тд и тп.

[demon75]

Возможно мы по разному понимаем понятие "перекантовка". Я ни разу не объяснил что я под этим понимаю, я думал что понимаю стандартно.
Хорошо уточню.
Поворот на фазы можно делить по разному. Один из вариантов разделить его на два участка - участок где лыжа закантована, загружена и движется по дуге, это рабочий участок и участок перехода из одного такого рабочего состояния в другое. Я его привык называть фазой перекантовки или просто перекантовкой.
Видно что хорошее владение лыжами предполагает умение вести дугу с радиусом близком к минимальному для данных условий, т.е. на близких к максимальным углах закантовки но это не все, второе базовое умение - производить переход из дуги в дугу или перекантовку за минимально возможное время. Конечно это время не может меньше некоторого необходимого, это очевидно, но все равно оно должно быть по возможности минимальным.
Вот для сравнеия два лыжника на склоне, один попроще, второй эксперт, один закантовывает лыжи на 40 градусов и делает это медленно и вяло - траектория широкая, скорость не контролируется коридор огромный, всем мешает и кайфа особого не получает.
Второй - закантовывает на 60 а то и больше, между дугами тело летит быстро, траектория плотная, коридор узкий, никому не мешает, скорость хорошо за счет плотной траектории контролирует и главное море кайфа - потому что каждый переход из дуги в дугу - это полет. Пусть короткий но полет. Как бы лично Вам хотелось больше кататься ?
Да, и для чувстсва полета совершенно не обязательно отрывать лыжи от склона.

А ну и чувство полёта, широкий склон, растянутая дуга с закорачиванием в середине и подбором ног
Мир вращается

[Faron]

Второй - закантовывает на 60 а то и больше, между дугами тело летит быстро, траектория плотная, коридор узкий, никому не мешает, скорость хорошо за счет плотной траектории контролирует и главное море кайфа - потому что каждый переход  из дуги в дугу - это полет. Пусть короткий но полет. Как бы лично Вам хотелось больше кататься ?

Да, и для чувстсва полета совершенно не обязательно отрывать лыжи от склона. 

 

Всегда считал, что полёт это в дуге. А перекантовка это необходимость =)
 

Сообщение отредактировал Faron: 14 November 2025 - 10:32

[МихаилS]

Активная работа всеми техприемами в дуге, и это норм и правильно, летать не обязательно, можно ради прикола сделать перецентровку, лыжи толкать вперёд, можно и специально дельфинчиком вверх выпрыгнуть, когда бруствер перелететь и тд и тп.

В фазе перехода если она активна, обязательно будет чувство легких или вообще невесомых лыж, я это полетом называю. Лыжи совершенно не обязательно от склона отрывать. 

По мне это самая приятная часть 

[МихаилS]

Всегда считал, что полёт это в дуге. А перекантовка это необходимость =)
 

Какой же полет в дуге, там нужно нагрузке противостоять, работать, мышцы напрягать, а между дугами можно расслабится.

Я не спортсмен я при катании кайф не от работы получаю  

Кто-то конечно штангу поднимает и кайфует от этого - его право. Но летать со штангой это уже перебор

[Faron]

Какой же полет в дуге, там нужно нагрузке противостоять, работать, мышцы напрягать, а между дугами можно расслабится.

Я не спортсмен я при катании кайф не от работы получаю

Кто-то конечно штангу поднимает и кайфует от этого - его право. Но летать со штангой это уже перебор

Это чувство когда ты падаешь, а потом тебя подхватывают лыжи и ты "летишь". Собственно, из-за этого ощущения мне нравится трассовое катание.

[ASDr]

Эх, жаль опять только рассказы ))

[Stern]

Эх, жаль опять только рассказы ))

Это нужно испытать самому. Иначе, всё равно, ничего не поймёшь...  

[Очень ленивый]

У нас школьная горка Лысая, в общем 400 метров вроде с выкатом, простой слалом 25-26 древок,подзаткнуть и посложнее поставить то 30 не знаю выйдет нет, возможно, но я про норм слалом. Сейчас видео посмотрел посчитал.

Вот Лысая, она 300м по трекеру, 85 перепад. Нашел старое свое простое вальяжное катание, 20 поворотов. Технику исполнения оставим в стороне Если поупираться и поукорачивать, то можно и 30. Главное в ритм войти и темп хороший, чтобы башкой не думать, а на автомате ноги работали. Вот это и будет тренировка быстрой перекантовки. А закантовка и раскантовка это другое, правильно сказали   2018 ÐÑÑаÑ.mov   3.65МБ   36 скачиваний

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 14 November 2025 - 17:44

[ASDr]

Вот Лысая, она 300м по трекеру, 85 перепад. Нашел старое свое простое вальяжное катание, 20 поворотов. Технику исполнения оставим в стороне Если поупираться и поукорачивать, то можно и 30. Главное в ритм войти и темп хороший, чтобы башкой не думать, а на автомате ноги работали. Вот это и будет тренировка быстрой перекантовки. А закантовка и раскантовка это другое, правильно сказали 2018 ÐÑÑаÑ.mov

Это будет тренировка быстро шевелить ногами, а вот как именно - большой вопрос.