Сообщений в теме: 2319

[Maykl]

Гигант на 13,5 секунд... Обделили вас горами 

НЕ сыпь соль на рану

[Гойко Митич]

 Стенмарк выиграет 

тогда пусть Килли или Шранц. 

[Maykl]

 вот, начну тренировать трассу после норвегов, через пару сезонов покажу.посмотрим.

Ладно Майкл, главное чтобы вы не писали всякую чушь про центробежную силу.

Бум ждать  А про ЦБС...могу тебе с десяток документов по спортивной методике показать... где ЦБС является решающим фактором.  Ты максимум что можешь это подать заявку на нобелевку...ну а после разогнать всех...написав новые методички) Желаю успеха в этом непростом деле...правда что то сразу вспомнился Дон Кихот и ветряные мельницы))) Но все равно...удачи

[Гойко Митич]

Бум ждать  А про ЦБС...могу тебе с десяток документов по спортивной методике показать... где ЦБС является решающим фактором.  Ты максимум что можешь это подать заявку на нобелевку...ну а после разогнать всех...написав новые методички) Желаю успеха в этом непростом деле...правда что то сразу вспомнился Дон Кихот и ветряные мельницы))) Но все равно...удачи

Чего скромничаете.? Я уверен, можете дать 100500 методичек. Просто, поверьте, я разбираюсь в этом деле лучше вас))) я же не обсуждаю  технологию ваших записей где-то там. хотя. если вникну, то и там превзойду.  Образование позволяет. 

Вот, практический вопрос . Например, перегрузка в повороте 3 силы тяжести. Если стоя на полу положить на плечи штангу , обеспечивающую перегруз 3 силы тяжести,  это будет   идентичная ситуация для человека?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 15:30

[Alex_63]

Степаныч чего тебя так ЦБС то раздражает. Ну нет ее в инерциальной системе, но раз все на нее ссылаются значит этот вопрос удобней рассматривать в неинерциальной, по мне так уж в связанной с лыжником системе. Все просто и понятно пара сил создает момент (или не создает если силы друг в друга) момент может как в склон так и наружу  поворота, все зависит от направления mg + ЦБС. На WC  валят на склон  а потом этим моментом тушку назад от склона в новый поворот выбрасывают. Туристы равновесие пытаются поймать, иногда не ловят тогда на склон прилегают. Чего воду то в ступе молоть.

[Гойко Митич]

Степаныч чего тебя так ЦБС то раздражает. Ну нет ее в инерциальной системе, но раз все на нее ссылаются значит этот вопрос удобней рассматривать в неинерциальной, по мне так уж в связанной с лыжником системе. Все просто и понятно пара сил создает момент (или не создает если силы друг в друга) момент может как в склон так и наружу  поворота, все зависит от направления mg + ЦБС. На WC  валят на склон  а потом этим моментом тушку назад от склона в новый поворот выбрасывают. Туристы равновесие пытаются поймать, иногда не ловят тогда на склон прилегают. Чего воду то в ступе молоть.

послушай, если человек говорит, что Солнце делает оборот вокруг Земли за 24 часа, то неважно что он ошибается, если речь идет  о том когда наступит рассвет или когда настанет ночь. А если речь идет о более тонких вещах, типа стрельбы из пушки , то он неправ и это приведет к ошибке в стрельбе.

Так же и здесь. В системе отсчета. связанной с лыжником лыжник. вообще. стоит на месте  а не движется. Чтобы знать величину ЦБС, мы все равно должны знать его скорость и радиус поворота в инерциальной системе., т.е  в каждой точке траектории обращаться к инерциальной системе 

Неинерциальная система связанная с лыжником, вообще. никакого смысла не имеет, т.к  важно знать. как движется именно сама система по склону, а не какие-то посторонние объекты в этой системе.  Кроме более простого математического способа определения условия стационарного движения тела по окружности,. переход в неинерциальную систему в случае лыжника не имеет никакого смысла. Но в инерциальной системе  это условие тоже легко определяется.

[капитан крюк]

Да все ещё проще! В системе, связанной с лыжником, лыжник не поворачивает. Это склон вокруг лыжника вертится. Но так не может быть! Это фиктивный поворот склона. А фиктивный поворот осуществляется при помощи фиктивной, читай-центробежной, силы. Вот все и сходится!
А вы тут про Эйнштейна с чёрными дырами. Чуть машину времени не изобрели...

[Alex_63]

послушай, если человек говорит, что Солнце делает оборот вокруг Земли за 24 часа, то неважно что он ошибается, если речь идет  о том когда наступит рассвет или когда настанет ночь. А если речь идет о более тонких вещах, типа стрельбы из пушки , то он неправ и это приведет к ошибке в стрельбе.

Так же и здесь. В системе отсчета. связанной с лыжником лыжник. вообще. стоит на месте  а не движется. Чтобы знать величину ЦБС, мы все равно должны знать его скорость и радиус поворота в инерциальной системе., т.е  в каждой точке траектории обращаться к инерциальной системе 

Неинерциальная система связанная с лыжником, вообще. никакого смысла не имеет, т.к  важно знать. как движется именно сама система по склону, а не какие-то посторонние объекты в этой системе.  Кроме более простого математического способа определения условия стационарного движения тела по окружности,. переход в неинерциальную систему в случае лыжника не имеет никакого смысла. Но в инерциальной системе  это условие тоже легко определяется.

Нафига тебе знать как эта система движется. В этом споре это пофиг,  по крайней мере в контексте спора. Ни кто здесь никаких скоростей и расчетов ЦБС не ведет вопрос стоит на уровне куда направлениа mg+ ЦБС, это вектор результитрующей силы из цм, а РО это тот же вектор по направлению с противоположным знаком и приложен к опоре. Здесь важно что изменяя радиус поворота меняется результирующий вектор по направлению таким образом регулируется дальнейшее движение тушки относительно лыж на склон от склона.

[Гойко Митич]

Нафига тебе знать как эта система движется. В этом споре это пофиг,  по крайней мере в контексте спора. Ни кто здесь никаких скоростей и расчетов ЦБС не ведет вопрос стоит на уровне куда направлениа mg+ ЦБС, это вектор результитрующей силы из цм, а РО это тот же вектор по направлению с противоположным знаком и приложен к опоре. Здесь важно что изменяя радиус поворота меняется результирующий вектор по направлению таким образом регулируется дальнейшее движение тушки относительно лыж на склон от склона.

ничего себе, Лыжник едет по склону, т.е неинерциальная система едет по склону,  в инерциальной системе склона, а ты спрашиваешь нафига мне знать как он едет..  Важно иметь правильно представление о силах . влияющих на человека, и как человек в результате движется по склону.  А все силы, влияющие на ускорение, а следовательно на траекторию движения, определяются в инерциальнй системе.

ЦБС  не является силой создающей ускорение.центра масс лыжника.

Чтобы узнать. куда будет направлена проекция mg+ЦБС в неинерциальной системе, я должен знать  скорость и радиус поворота  в инерциальной системе. т.е каждый раз возвращаться в инерциальную систему. 

Неинерциальную систем есть смыл рассматривать. когда рассматривается движение других тел относительно нее. Например человек в спутнике. или вагоне поезда. А рассматривать спутник относительно спутника -бессмысленно.

[Alex_63]

ничего себе, Лыжник едет по склону, т.е неинерциальная система едет по склону,  в инерциальной системе склона, а ты спрашиваешь нафига мне знать как он едет..  Важно иметь правильно представление о силах . влияющих на человека, и как человек в результате движется по склону.  А все силы, влияющие на ускорение, а следовательно на траекторию движения, определяются в инерциальнй системе.

ЦБС  не является силой создающей ускорение.центра масс лыжника.

Чтобы узнать. куда будет направлена проекция mg+ЦБС в неинерциальной системе, я должен знать  скорость и радиус поворота  в инерциальной системе. т.е каждый раз возвращаться в инерциальную систему. 

Неинерциальную систем есть смыл рассматривать. когда рассматривается движение других тел относительно нее. Например человек в спутнике. или вагоне поезда. А рассматривать спутник относительно спутника -бессмысленно.

Да не надо знать никакой скорости надо знать как эта самая ЦБС изменится. При увеличени линейной скорости (уклон склона на лпс) , при увеличении, уменьшении угла закантовки. при проскальзорвании лыжи, ну и наконец как переместится вектор РО (относительно цм) при переносе веса с внешней на внутреннюю. Вот в принципе и все чем мы можем управлять. И знать это надо не на уровне чисел а на уровне изменения больше меньше ниже выше ( от цм) вот и все.  

[Гойко Митич]

Да не надо знать никакой скорости надо знать как эта самая ЦБС изменится. При увеличени линейной скорости (уклон склона на лпс) , при увеличении, уменьшении угла закантовки. при проскальзорвании лыжи, ну и наконец как переместится вектор РО (относительно цм) при переносе веса с внешней на внутреннюю. Вот в принципе и все чем мы можем управлять. И знать это надо не на уровне чисел а на уровне изменения больше меньше ниже выше ( от цм) вот и все.  

Вообще, ничего не надо знать, Езжай. как получится. Кто там меряет, куда направлена РО,  ниже или выше цМ?.И никакие учебники по биомеханике и физике не нужны. Инфизкульы не нужны. Зачем?Дети, которые обучаются,понятия не имеют о реакции опоры и ЦБС. и прочей фигне.. Зато Майкла легко объедут.

Люди тысячелетиями считали что Солнце вращается вокруг Земли, и ничего. нормально решали свои вопросы.

Только. вот Майкл, который типа. обучает технике. не смог описать стратегию прохождения  жесткой ледяной трассы , поставленной так, что вписываются сопряженные дуги радиусом 11м. Может, ты опишешь? И чем  прохождение по такой трассе будет отличаться от трассы  с относительно мягким покрытием. Вот, ты тренер. Что будешь говорить детям и почему?И что посоветуешь детям,  если расстояние между флагами увеличится?

Собственно, я давно призываю: т.к. ничего не надо знать. то лучше вообще не упоминать физические  процессы. и термины, а лепить все так, как кому. что кажется.

И зачем в Норвегии присуждают докторские степени, дают высокие должности с высокой зарплатой за всякие дурацкие исследования в области горнолыжного спорта,  если эти знания, все равно никому не нужны? Вот, в России и без исследований знают. что пампинг - это миф, ноги надо всегда сгибать, когда заканчиваешь поворот,  а результат зависит от тогоj, насколько эффективно ты используешь фиктивные силы.

PS/ Тебе наверное невдомек. что в повороте скорость при прохождении ЛПС уменьшается и угол закантовки уменьшается.И как быть С ЦБС -  она растет или уменьшается? вектор РО может быть ниже ЦМ вдоль всей  центральной части  дуги поворота. Ничего с ногами не надо делать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 19:35

[walentin]

Да, у норгов исследования явно дурацкие))) Странно, что они сейчас во всех дисциплинах весь мир нагибают)))

[Alex_63]

Да все ещё проще! В системе, связанной с лыжником, лыжник не поворачивает. Это склон вокруг лыжника вертится. Но так не может быть! Это фиктивный поворот склона. А фиктивный поворот осуществляется при помощи фиктивной, читай-центробежной, силы. Вот все и сходится!
А вы тут про Эйнштейна с чёрными дырами. Чуть машину времени не изобрели...

+++++++

[Maykl]

Да, у норгов исследования явно дурацкие))) Странно, что они сейчас во всех дисциплинах весь мир нагибают)))

Обычный сезон прорыв у отдельных спортсменов. Молодые подпирают со многих команд.

У тех же норгов полно сходов с трасс. Есть и лидеры и  аутсайдеры у тех же норгов.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 19:52

[Maykl]

.

 

 

Только. вот Майкл, который типа. обучает технике. не смог описать стратегию прохождения  жесткой ледяной трассы , поставленной так, что вписываются сопряженные дуги радиусом 11м. Может, ты опишешь?

Что будешь говорить детям и почему?И что посоветуешь детям,  если расстояние между флагами увеличится?

Стратегия в методике тренировок. Это когда за счет упражнений, накатывается техническая база.  Приобретаются навыки. Ты просто со временем начинаешь уметь это делать и все И неважно какая трасса будет стоять. На просмотре выбирается оптимальная траектория. А она для каждого флага может быть отличной.

Детский сад какой то ...Индеец

Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 20:01

[Гойко Митич]

+++++++

Мне просто интересно. Чем отличается то, чему ты поставил кучу плюсов от этого

 

 Система отсчета —условно выбранное твердое тело, по отношению к которому определяют положение других тел в разные моменты времени.

У

Все. о чем . говорится в вашей ссылке-это о движении других тел в  неинерциальной системе отсчета связанной с лыжником. А сам лыжник в своей системе неподвижен)))

Другие тела -это. в том числе. и склон, и люди на склоне, едущие на лыжах. Чтобы определить их движение относительно лыжника надо ввести формальную ЦБС. А сам лыжник относительно себя не двигается.

[Гойко Митич]

 

.

 

Стратегия в методике тренировок. Это когда за счет упражнений, накатывается техническая база.  Приобретаются навыки. Ты просто со временем начинаешь уметь это делать и все И неважно какая трасса будет стоять. На просмотре выбирается оптимальная траектория. А она для каждого флага может быть отличной.

Детский сад какой то ...Индеец

 

Конечно,  методика тренировок тоже важна. Только для "детей", типа НОРДСОНА нужен тренер. который подскажет ему . как  правильно идти ту или другую трассу. А то он будет ездить  в позе гуся. как ему Велер советует и никогда  не приобретет нужный навык. Вы же выступили в роли наставника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 20:07

[Maykl]

Конечно,  методика тренировок тоже важна. Только для "детей", типа НОРДСОНА нужен тренер. который подскажет ему . как  правильно идти ту или другую трассу. А то он будет ездить  в позе гуся. как ему Велер советует и никогда  не приобретет нужный навык. Вы же выступили в роли наставника

Тренер нужен, но не для объяснений механизма явления, а для составления  упражнений. Знать должен тренер, ученик может вообще не знать теоретическую часть, а только практическую. Я всего лишь дал маленький совет. Который может изменить его уровень катания. Это практическая рекомендация которая выполняется в спорт школах при обучении детей.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 20:15

[walentin]

Обычный сезон прорыв у отдельных спортсменов. Молодые подпирают со многих команд.

У тех же норгов полно сходов с трасс. Есть и лидеры и  аутсайдеры у тех же норгов.

 Причём тут сходы с трасс?  Норвегов меньше чем представителей альпийских стран. Австрия, Италия, Франция - по максимальной квоте 8-9 человек стартуют. И при этом на супере в Валь-Гардене норвеги заняли весь подиум. Ты много таких случаев помнишь? Мне в голову из последнего приходит только олимпийский слалом в Турине. Райх, Хербст, Шонфельдер. Ну, и в общем зачёте КМ на данный момент из четырёх первых позиций три норвега. И в трёх дисциплинарных зачётах из четырёх норвеги на первом месте.

 

 У женщин Нина Лозет уже насобирала очков столько же сколько за весь прошлый сезон

Сообщение отредактировал walentin: 23 December 2015 - 20:19

[Alex_63]

Мне просто интересно. Чем отличается то, чему ты поставил кучу плюсов от этого
 
Другие тела -это. в том числе. и склон, и люди на склоне, едущие на лыжах. Чтобы определить их движение относительно лыжника надо ввести формальную ЦБС. А сам лыжник относительно себя не двигается.

Очевидно, великолепной понятливостью. Такая система отсчета позволяет оценить силы так как их ощущает лыжник, кроме ветра в морду, но в прочем на сколько я помню ветер в твоей инерционной системе был упразднен.