Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Без вникания в суть споров в данном топике (и да - слова о незначительной ангуляции во 2 фазе поворота присутствуют в тексте у ГГ):

 

скажИте - хорошА !?

 

Класное фото по ощущениям больше во внутреннюю внешняя как то вообще не при делах или слегка при делах угол у внешней не реальный. Хотя может обман зрения но то что внутренняя минимум  на 60 загружена наверняка

[mcureenab]

Хмм, а вот Ландау с Лифшицем с вами не согласны.

 

Не важно. Классики тоже ошибались. Проблема в том, что реальное гравитационное поле имеет центры напряженности - массивные объекты. Такое поле в целом действительно не устранимо выбором системы координат.

 

Вдали от этих объектов, когда размер лаборатории значительно меньше расстояния от центра гравитации, (как например школьная лаборатория физики от центра Земли), можно с высокой точностью считать гравитационное поле однородным и даже исключить его эквивалентным ускорением лаборатории.

[17-й]

Не совсем так. Но про лень читать ВСЕ - согалсен, нужно читать не только книгу, а еще и блоги и статьи, которые после книги.

Да и не только одну книгу...

Кстати как бы разная расфазовка фопорота в начале и конце книги,таковой на самом деле не является, контексты разные. Это все от невнимательного прочтения.

каковы аргументы, что это так? Я считаю, что невнимательно Вы читали и многие другие. По крайней мере. некоторые до сих пор путаются в определении заклона, а  о другом походе в процессе начального обучения, обозначенном в книге, до сих пор, вообще, никто не заговаривал. Существует весомые основания считать началом спортивного поворота момент прохождения лыжником ЛПС, т.к в этот момент меняется направление вращения тела, хотя лыжи продолжают ехать на старых кантах. Любителям, привыкшим ездить в затянутых поворотах, это понять непросто.Это, как раз, современный взгляд на процесс поворота.в слаломе и слаломе гиганте. ГГ молодец, почувствовал, но понять не мог тогда.

Сообщение отредактировал 17-й: 30 October 2013 - 07:45

[mcureenab]

Существует весомые основания считать началом спортивного поворота момент прохождения лыжником ЛПС, т.к в этот момент меняется направление вращения тела, хотя лыжи продолжают ехать на старых кантах.

 

О каком вращении идет речь? В какой плоскости?

Начинать отсчет от пересечения ЛПС удобно в том плане, что в каждом повороте лыжи проходят эту точку и найти её достаточно просто. Это именно геометрическая точка, а не фаза поворота. В этой точке проекция силы реакции опоры на ЛПС меняет направление и начинает действовать против движения вниз.

[17-й]

О каком вращении идет речь? В какой плоскости?

Начинать отсчет от пересечения ЛПС удобно в том плане, что в каждом повороте лыжи проходят эту точку и найти её достаточно просто. Это именно геометрическая точка, а не фаза поворота. В этой точке проекция силы реакции опоры на ЛПС меняет направление и начинает действовать против движения вниз.

Если это поворот налево. то после ЛПС тело начинает вращаться по часовой стрелке вокруг собственной оси. -лыжи влево, корпус прямо-при переходе следующей ЛПС направление вращения меняется.  У спортсменов в этой точке меняется знак вертикальной составляющей скорости цМ 

Если происходит зависание в дуге, как это бывает обычно у любителей, то смена направления вращения тела происходит практически там же , где и смена кантов. Поэтому любителям трудно понять спортсменов.

Сообщение отредактировал 17-й: 30 October 2013 - 08:32

[GeorgeG]

каковы аргументы, что это так? Я считаю, что невнимательно Вы читали и многие другие. По крайней мере. некоторые до сих пор путаются в определении заклона, а  о другом походе в процессе начального обучения, обозначенном в книге, до сих пор, вообще, никто не заговаривал. Существует весомые основания считать началом спортивного поворота момент прохождения лыжником ЛПС, т.к в этот момент меняется направление вращения тела, хотя лыжи продолжают ехать на старых кантах. Любителям, привыкшим ездить в затянутых поворотах, это понять непросто.Это, как раз, современный взгляд на процесс поворота.в слаломе и слаломе гиганте. ГГ молодец, почувствовал, но понять не мог тогда.

 

Аргумент раз: Вы приводите ссылки только на текст утаревшей книги, вырванный из контекста, без учета статей и мнения автора на сегодня(блоги, переписка). А мы вроде как хотим обсудить как оно есть сегодня, а не обсудить старую книгу, смысл?

Автора спросите в конце концов и с ним обсудите термины, либо договорится о своих стоит. И все сюда входящие, в тему, должы согласится с этой терминологией, либо добиться изменения принятого в теме определения термина, но все должны принять его, иначе опять вразнобой и ниочем.

 

То что в определениях многие путаются -не секрет, причем во всех, а не только в одном. Это причина столь долгих и нерподуктивных обсуждений тут.

 

Подходы на разных стаидях обучения свои и для разных возрастов, техника от этого не меняется, к этой теме это какое имеет  отношение? Тут не о детях речь.

 

 

Вводить новое "начало" поворота имеет смысл вооще? Я не видел весомых оснований запутывать людей. Со старой то прадигмой никак не договоримся, нет смысла воводиь новую.

Не нужно тратковать автора, что он почувствовал и что понял что нет. Пишите свою книгу со своей парадигмой  - покритикуем.

А если речь в терминах контретной книги, то нужно договрится о их понимании и в них разговаривать, иначе это будет разброд и шатания, что и происходит.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 30 October 2013 - 08:25

[GeorgeG]

Если это поворот налево. то после ЛПС тело начинает вращаться по часовой стрелке. -лыжи влево, корпус прямо-при переходе следующей ЛПС направление вращения меняется. 

Да и вооще ошибка рассматривать движение тела отдельно от лыж, когда цель наиболее оптимально отработать лыжами.

Смена парадигмы - весьма сомнительная.

[17-й]

Да и вооще ошибка рассматривать движение тела отдельно от лыж, когда цель наиболее оптимально отработать лыжами.

Смена парадигмы - весьма сомнительная.

Все-таки, желательно аргументировать, в чем ошибка. Процесс взаимозависимый. От положения тела зависит закантовка и загрузка лыж. Лыжник управляет лыжами, меняя положение тела. Карвинги привнесли некоторые принципиальные моменты в спецслалом и гигант.Это понятие критической скорости, которого не было в классике

[mcureenab]

Если это поворот налево. то после ЛПС тело начинает вращаться по часовой стрелке вокруг собственной оси. -лыжи влево, корпус прямо-при переходе следующей ЛПС направление вращения меняется.  У спортсменов в этой точке меняется знак вертикальной составляющей скорости цМ 

Если происходит зависание в дуге, как это бывает обычно у любителей, то смена направления вращения тела происходит практически там же , где и смена кантов. 

Боюсь, осевое вращение телу в основном задает укол палкой. Скручиванием ног тоже можно вращать корпус, но рычаг гораздо меньше и динамика "любительская".

[GeorgeG]

Все-таки, желательно аргументировать, в чем ошибка. Процесс взаимозависимый. От положения тела зависит закантовка и загрузка лыж. Лыжник управляет лыжами, меняя положение тела. Карвинги привнесли некоторые принципиальные моменты в спецслалом и гигант.Это понятие критической скорости, которого не было в классике

 

Задача лыжника - управлять лыжами(владеть снарядом-инвентарем), отсюда и идем, от снаряда.

Так же аргумент - смена парадигмы - усложнение, это ненужно. Другое дел если сели в узком кругу 2-3 человека, передоговорились и все, тут же масса читателей, размер и состав аудитории не определен.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 30 October 2013 - 08:54

[Летающий Лом]

Читаю и ловлю себя на мысли, что расхождения между сторонниками заклона и адептами ангуляции уже не столь велики, как прежде, во Времена Великих Заклонов.  Ангуляция, как в анекдоте про полковника,генерала и летающих крокодилов, все-таки признается порой, но небольшая.

Но не входе в поворот!!!А у флага, иль даже после..

[Летающий Лом]

Все-таки, желательно аргументировать, в чем ошибка. Процесс взаимозависимый. От положения тела зависит закантовка и загрузка лыж. Лыжник управляет лыжами, меняя положение тела. Карвинги привнесли некоторые принципиальные моменты в спецслалом и гигант.Это понятие критической скорости, которого не было в классике

Я тоже против того, чтоб начало и фазы поворота определялись по положению туловища.

Фазы поворота-только по положению лыж.

Плоские лыжи между поворотами-это и есть точка  отсчёта нового поворота. не зависимо где руки-палки-голова и тп. 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 30 October 2013 - 09:34

[17-й]

Боюсь, осевое вращение телу в основном задает укол палкой. Скручиванием ног тоже можно вращать корпус, но рычаг гораздо меньше и динамика "любительская".

Боюсь, укол останавливает  чрезмерное вращение. Без уколов ездят вовсю на кМ. ЦМ начинает подъем сразу на  ЛПС, а лыжи продолжают движение по дуге, т.е тело начинает вращаться вокруг собственной оси. это вращение задает наклон при входе в новую дугу. Спортсмены ездят на скоростях. выше критических, там другая динамика, чем в докритических скоростях

Сообщение отредактировал 17-й: 30 October 2013 - 09:56

[17-й]

Я тоже против того, чтоб начало и фазы поворота определялись по положению туловища.

Фазы поворота-только по положению лыж.

Плоские лыжи между поворотами-это и есть точка  отсчёта нового поворота. не зависимо где руки-палки-голова и тп. 

А, вот, ГГ не против)))

Для любительского катания, абсолютно. правильный подход. У спортсменов другая динамика. Все, что будет происходит перед флагом задается на выходе из предыдущей дуги:точка приземления, общий наклон корпуса. Говорить о входе в поворот, как о моменте врезания у Х не приходится- наклон  тела задан на выходе из предыдущей дуги и изменить он его уже не может-слишком короткая дуга

Любитель может ехать по дуге, сколько ему захочется и начать новый поворот там , где ему захочется организовав себе разгрузку и перекантовку. И даже перекантовку без разгрузки)))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 30 October 2013 - 10:00

[mcureenab]

Я тоже против того, чтоб начало и фазы поворота определялись по положению туловища.

Фазы поворота-только по положению лыж.

Плоские лыжи между поворотами-это и есть точка  отсчёта нового поворота. не зависимо где руки-палки-голова и тп. 

 

Строго говоря, серия сопряженных поворотов начинается от ЛПС или за ней. В прочем, движение от старта до первой перекантовки можно считать пред-поворотом.

 

Но не входе в поворот!!!А у флага, иль даже после..

 

А если нет флага? В любительской теме про флаги лучше не говорить. Флаги вообще могут быть где угодно. В некоторых фигурах нужно двое ворот в одном повороте пройти.

[GeorgeG]

А, вот, ГГ не против)))

Для любительского катания, абсолютно. правильный подход. У спортсменов другая динамика.

Не стоит говорить от имени кого то.

Мы о любителях и спортсменах или о технике? Она то, техника, одна. Мы либо о ней, либо не о чем.

Что спортсмен что любитель может быть либо техничным либо нет, либо владеть лыжами либо нет.

Уход в сторону от темы, не коструктив. Хватит придумывать разные парадигмы для разговора. Тем более термины в данной теме из книги о спорте.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 30 October 2013 - 10:36

[Alex_63]

Боюсь, укол останавливает  чрезмерное вращение. Без уколов ездят вовсю на кМ. ЦМ начинает подъем сразу на  ЛПС, а лыжи продолжают движение по дуге, т.е тело начинает вращаться вокруг собственной оси. это вращение задает наклон при входе в новую дугу. Спортсмены ездят на скоростях. выше критических, там другая динамика, чем в докритических скоростях

Поясни если не сложно как наклон задает вращение,  я так понимаю туловища относительно лыж и что за критическая скорость только без своей мудреной физики, и констатации законов, у меня на них алергия, по простому если можно ну напримет вот с докритической скоростью так, а со сверх критической так на примере.

[17-й]

Не стоит говорить от имени кого то.

Мы о любителях и спортсменах или о технике? Она то, техника, одна. Мы либо о ней, либо не о чем.

Что спортсмен что любитель может быть либо техничным либо нет, либо владеть лыжами либо нет.

Уход в сторону от темы, не коструктив. Хватит придумывать разные парадигмы для разговора. Тем более термины в данной теме из книги о спорте.

 

Я привел цитату из книги,а не придумывал ничего, А, вот, Вы придумываете контекст, т.к. не раскрываете его. 

Техника в глобальном смысле одна, но  спортсмен пользуется всем арсеналом, а любитель ограниченным. Никакой любитель не ездит дугами радиусом 4м со скоростью 45км/ч. а там  возникают совсем другие эффекты и технические приемы, нежели на скорости 25км/ч.  

В классике у спортсменов и любителей приемы были одинаковыми. При переходе на карвинговые лыжи в спецслаломе и гиганте появились новые приемы. которые большинству любителей ни к чему

Сообщение отредактировал 17-й: 30 October 2013 - 11:33

[17-й]

Поясни если не сложно как наклон задает вращение,  я так понимаю туловища относительно лыж и что за критическая скорость только без своей мудреной физики, и констатации законов, у меня на них алергия, по простому если можно ну напримет вот с докритической скоростью так, а со сверх критической так на примере.

Наклон задается вращением, а не вращение задается наклоном. Когда ты проходишь лПС лыжи продолжают вращаться по дуге, а корпус идет вдоль ЛПС, В итоге  после отрыва тело продолжает вращение  в воздухе. Даже вращаясь по кругу человек одновременно вращается вокруг собственной оси. Человек может менять эту скорость вращения, задавая, в итоге положение корпуса в момент приземления.

Критическая скорость-это скорость, выше которой стационарная резаная дуга невозможна. Для слаломных лыж с вырезом 13м это около 40км/ч. Выше этой скорости движение лыжника полностью неравновесно-сплошные прыжки и ужимки)))

[GeorgeG]

Я привел цитату из книги,а не придумывал ничего, А, вот, Вы придумываете контекст, т.к. не раскрываете его. 

Техника в глобальном смысле одна, но  спортсмен пользуется всем арсеналом, а любитель ограниченным. Никакой любитель не ездит дугами радиусом 4м со скоростью 45км/ч. а там  возникают совсем другие эффекты и технические приемы, нежели на скорости 25км/ч

 

Циатата из книги вырванная из контекста и поданная в своём понимании - это придумывание или трактование не более.

Я в контексте книги и ее обновлений, если так можно выразится. Для раскрытия контекста, берется вся книга, я ее должен сюда скопипастить с блогом и статьями? Это правилами запрещено.

Здесь мое слово против вашего,  о понимании книги, читателям судить.

Техникой нельзя пользоваться ограниченно, есть ключевые элементы в свободе, которые есть у спортсмена или любителя или их нет. Остальное спец приемы для особых ситуаций.