X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2197

#1981 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 1278 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 November 2025 - 10:44

ВЫ  в своем самомнении неподражаемы. Нет, чтобы посмотреть видео и сделать правильный вывод .Все от своего сгибания ног между поворотами не можете оторваться.и Он завершает поворот не сгибая, а распрямляя ноги, сурикат, короче

Опять пошел мухлеж, или вы просто постеснялись взять еще один кадр раньше, на котором видно, что в повороте у него ноги наиболее разогнуты, а на вашем первом кадре он уже заканчивает поворот и сгибает их. 

 

Я вам помогу тогда:

6912e5525c31d_ScreenShot20251111at102346

 

 

Но затем, видя рельеф впереди, он решает крутануть лыжи резко, для чего рано разгибает ноги, дополнительно (к уже полученной отдаче) разгружаясь вверх, и крутит лыжи - получается переход в "суслика" с понятными последствиями - он приходит на лыжи, уже развернутые поперек ЛПС, приходится в них упираться и дрифтом ниже ЛПС амортизировать набранную инерцию:

6912e77550ee3_ScreenShot20251111at103553

 

 

Поэтому, где может, Том едет, разгибаясь в повороте и сгибаясь в транзите, в более сложных условиях всплывает ранее закатанная техника.


  • 0

#1982 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 1278 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 November 2025 - 10:48

Чтобы сделать floating не обязательно прыгать или ноги разгибать, нужно просто подождать пока жопа через лыжи полетит используя внешнюю ногу как опору. 

 

А сгибанием ног наоборот можно убрать этот эффект. А можно подождать пока жопа полетит, а потом сгибать ноги)

 

Вообще как-то сложно, долго и срачно у вас тут в лыжах. =) На доске такие вещи на первых занятиях рассказывают. 

Тут важно определиться с терминами.

Например, Гелли и СкиДэд на видео, как и другие, прямо описывают floating как состояние потери веса, возникающее в результате сгибания ног. В конкретном видео конкретные авторы вкладывают именно такой смысл. Такой же смысл я встречал у других авторов.

 

Если взять более широкий смысл - например, любое состояние отрыва лыж от снега (хоть в результате верхней разгрузки), то да, можно его в разных техника встретить, но практического смысла мало.

 

Наши же локальные теоретики в свой термин "безопорный транзит" вкладывают широкий смысл, но притягивают забугорных авторитетов, говорящих в более узком смысле. Получается не очень заметная подмена понятий.


  • 0

#1983 Faron

Faron
  • Лыжебордеры
  • 420 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 November 2025 - 19:22

Тут важно определиться с терминами.

Например, Гелли и СкиДэд на видео, как и другие, прямо описывают floating как состояние потери веса, возникающее в результате сгибания ног. В конкретном видео конкретные авторы вкладывают именно такой смысл. Такой же смысл я встречал у других авторов.

 

Если взять более широкий смысл - например, любое состояние отрыва лыж от снега (хоть в результате верхней разгрузки), то да, можно его в разных техника встретить, но практического смысла мало.

 

Наши же локальные теоретики в свой термин "безопорный транзит" вкладывают широкий смысл, но притягивают забугорных авторитетов, говорящих в более узком смысле. Получается не очень заметная подмена понятий.

Я когда встал на сноуборд узнал про разгрузку вверх, разгрузку вниз и их комбинацию.

 

Разрузка вверх - это с повышением центра масс, разгибанием ног если совсем улететь охота =). Из основных минусов - на крутом склоне, больших ходах опасно и страшно так взлетать, можно прилететь прямиком в больничку.

Разгрузка вниз - подгибание ног. Работает быстрее, стабильнее (центр масс не летает по дуге) снаряд всегда на снегу. Используется на крутых склонах и больших ходах.

 

Это Гелли показывает в двух упражнениях в видео.

 

У чистой разгрузки вниз есть минус - поскольку снаряд в транзите хоть и лёгкий, но всё равно идёт плоской частью по снегу и скользяк собирает всё что накатали за день, что сильно неприятно. Поэтому можно начать с разгрузки вверх, чтобы немного поднять центр масс, а потом уже подгибать ноги и тогда получается в транзите "полёт" над склоном, но не такой мощный как в чистой разгрузке вверх.

 

Здесь выкладывали видео про 14 элементов техники и там это было под пунктам 10 и 11 вроде. И использовался термин vaulting.

 

Собственно, этих понятий вполне хватало для успешной каталки по любым склонам. В лыжах почему-то разгрузки отменили, придумали собственные термины и срутся по этому поводу =)


Сообщение отредактировал Faron: 11 November 2025 - 19:24

  • 0

#1984 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 8105 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 11 November 2025 - 19:37

. В лыжах почему-то разгрузки отменили, придумали собственные термины и срутся по этому поводу =)

Коротают ожидание сезона. Снежком снесли. (почти)
Но там с техникой ещё хуже (безопасности)

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 November 2025 - 19:39

  • 0

#1985 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 1120 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 11 November 2025 - 19:43

Коротают ожидание сезона. Снежком снесли. (почти)
Но там с техникой ещё хуже (безопасности)

Кое-где сезон уже открыли.. rolleyes.gif 


  • 0

#1986 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1279 сообщений

Отправлено 11 November 2025 - 21:57

А вот зря иронизируешь, потому что я исследование проводид.

Давно, чисел уже сказать не могу, могу только качественно, для иллюстрации.

Скачал я видео слалома в Крыле, не помню как назывались соревнования, но я такие очень любил изучать потому что на одной и той же трассе  можно увидеть и мастера и совсем не мастера и хорошо увидеть разницу между ними - полезно для личного обучения.

Я взял видеоплейер  с возможностью замера времени, стал смотреть. И вот что я увилел.

Иван Казаков - точных цифр сейчас не помню, помню соотношение, путь например 1 секунда от одного апекса до другого и в каждом он градусов на 60 или даже больше. Получаем скорость перекантовки - 120 градусов в секунду.

Далее спортсмен послабее - у него чуть больше секунды, например 1.1, и закантовывается поменьше градусов на 55, получаем  скорость уже поменьше - 100 градусов в секунду.

А далее, любитель - закантовывается градусов на 30 едет пару секунд, получается 30 градусов в секунду.

 

Так что зря иронизируешь. У мастера скорость перекантовки больше.

И честно говоря, мне удивительно что это можно ставить под сомнение? 

Слалом и карвинг - две большие разницы. В слаломе быстрая не перекантовка, а закантовка - короткий резкий поворот, короткая траектория, в карвинге - наоборот, растянутая длинная траектория, ранняя растянутая закантовка на как можно более длинном пути. Это разные дисциплины. После катания карвингом надо будет некоторое время адаптироваться к слалому, после слалома карвинг получается легко.

Цифры применительно к гл всегда интересны, можно мерить не только среднюю скорость на трассе. Если немного усложнить модель и считать не среднюю скорость изменения угла закантовки, а принять синусоиду, то получим для максимального угла закантовки 1 радиан (57 градусов, примерно 60 градусов)  Fi=1*sin(2*pi*t/T), где t - время, T - время цикла (поворот налево + поворот направо). Дифференцируя, получаем скорость изменения угла закантовки от -1 рад до +1 рад:

w=2*pi/T*cos(2*pi*t/T), т.е. максимальная скорость изменения угла в слаломе при Т=2 сек равна w=pi= 3,14 рад/с, в любительском карвинге при Т=4 равна  w=1.57 рад/с.

Эти цифры можно использовать для того, чтобы убедиться в незначительности вклада этого вращения.

По теореме Кёнига кинетическая энергия тела равна сумме кинетической энергии движения цм и кинетической энергии вращения вокруг цм.

Кинетическая энергия вращения вокруз цм максимальна при перекантовке и равна 0 в апексе поворота (угловая скорость перекантовки в апексе равна 0). Чтобы рассчитать кинетическую энергию вращения при перекантовке можно принять лыжника за стержень, вращающийся вокруг его середины (цм). Момент инерции равен I=m*L*L/12=100*1.7*1.7/12=24.  100 - масса тела, 1.7 - длина тела.

Кинетическая энергия вращения вокруг цм в момент перекантовки равна  K=24*3.14*3.14/2=118 Дж. Для любительского карвинга  К=24*1,57*1,57/2=30 Дж.

Вместе с тем что у слаломиста, что у карвингиста скорость движения примерно одинаковы 10 м/с, кинетическая энергия цм равна у обоих  К=100*10*10/2=5000 Дж.  

Энергия вращения вокруг цм пренебрежимо мала по сравнению с энергией поступательного движения (цм) :  118/5000*100=2,5% для слалома и 30/5000*100=0,6% для карвинга.

Собака зарыта по-моему совсем в другом месте, а именно в месте скольжения лыжи по снегу. Там совсем другие цифры. Предположим поворот направо на склоне 15 градусов от перекантовки до перекантовки. По прямой 10 метров. Перепад высоты 2,6 м. Получаемая энергия E=mgh=100*10*2.6=2600 Дж. Чтобы сделать серию поворотов со средней постоянной скоростью, лыжник должен всю эту энергию гасить трением лыж о снег. Поскольку он это не может делать на всём повороте, то для карвингист должен создать силу трения в 30 кгс, а слаломист в 2 раза больше (приблизительно). 


Сообщение отредактировал Antry: 11 November 2025 - 21:57

  • 0

#1987 AL369

AL369
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4989 сообщений

Отправлено 12 November 2025 - 13:48

Слалом Возможно кому то это будет интересно посмотреть В ютубе появился фрагмент недавней тренировки Шифрин в Леви. Можно найти по названию Mikaela Shiffrin - training @ Levi November 2025 New
  • 2

#1988 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 36124 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 November 2025 - 14:22

Я когда встал на сноуборд узнал про разгрузку вверх, разгрузку вниз и их комбинацию.

Разрузка вверх - это с повышением центра масс, разгибанием ног если совсем улететь охота =). Из основных минусов - на крутом склоне, больших ходах опасно и страшно так взлетать, можно прилететь прямиком в больничку.
Разгрузка вниз - подгибание ног. Работает быстрее, стабильнее (центр масс не летает по дуге) снаряд всегда на снегу. Используется на крутых склонах и больших ходах.

Это Гелли показывает в двух упражнениях в видео.

У чистой разгрузки вниз есть минус - поскольку снаряд в транзите хоть и лёгкий, но всё равно идёт плоской частью по снегу и скользяк собирает всё что накатали за день, что сильно неприятно. Поэтому можно начать с разгрузки вверх, чтобы немного поднять центр масс, а потом уже подгибать ноги и тогда получается в транзите "полёт" над склоном, но не такой мощный как в чистой разгрузке вверх.

Здесь выкладывали видео про 14 элементов техники и там это было под пунктам 10 и 11 вроде. И использовался термин vaulting.

Собственно, этих понятий вполне хватало для успешной каталки по любым склонам. В лыжах почему-то разгрузки отменили, придумали собственные термины и срутся по этому поводу =)

Мда уж
Разгрузка вниз на крутых склонах))) на сноуборде ещё и на больших ходах)))
Не так все маленько
Вообще что верхняя что нижняя разгрузка что комбинированная по сути нижняя разгрузка, ослабление давления и смена канта, конечно это небольшое сгибание ног после разгибания.
  • 0

#1989 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2025 - 14:40

СлаломВозможно кому то это будет интересно посмотретьВ ютубе появился фрагмент недавней тренировки Шифрин в Леви.Можно найти по названиюMikaela Shiffrin - training @ Levi November 2025 New

спасибо. Кстати Леви - классический красивый слалом с мин полетов, много скольжения.
  • 0

#1990 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 36124 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 November 2025 - 14:49

спасибо. Кстати Леви - классический красивый слалом с мин полетов, много скольжения.

Щас тя тут воинствующие фызыки прибьют)))))
Это как так же)
  • 0

#1991 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 1120 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 12 November 2025 - 15:47

Щас тя тут воинствующие фызыки прибьют)))))
Это как так же)

А чего такого ? скорости ниже, полётов меньше...


Сообщение отредактировал Stern: 12 November 2025 - 17:01

  • 0

#1992 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21219 сообщений

Отправлено 12 November 2025 - 15:58

Все полёты начинаются когда трасса закручена серьезно плюс проезд на все деньги.
  • 1

#1993 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2025 - 16:11

Щас тя тут воинствующие фызыки прибьют)))))
Это как так же)

сам опасаюсь. Ибо Не чайники -только полет, только хардкор!)))
  • 1

#1994 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4226 сообщений

Отправлено 12 November 2025 - 21:28

Слалом Возможно кому то это будет интересно посмотреть В ютубе появился фрагмент недавней тренировки Шифрин в Леви. Можно найти по названию Mikaela Shiffrin - training @ Levi November 2025 New

 

Спасибо, посмотрел с удовольствием! Хотя слалом недолюбливаю ) Ничего такого не заметил, траектория с заходом, никаких неожиданных приземлений на прямые ноги в стиле бобра и прочих парадоксов, обычная рабочая трасса. Больше скажу, если уж любителям и смотреть КМ с прицелом на личный рост, то только женский спорт. Объяснение банальное - похожие ТТХ (и это в лучшем случае). Как много любителей сделает присед 130 кг как Шифа? Ну какое-то отличное от нуля число наберется. Например, Хансдоттер многие догоняли в приснопамятном Снежке. А сколько с приседом под 200 как у Сани? Чистый ноль...


  • 0

#1995 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4205 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 12 November 2025 - 22:10

Слалом Возможно кому то это будет интересно посмотреть В ютубе появился фрагмент недавней тренировки Шифрин в Леви. Можно найти по названию Mikaela Shiffrin - training @ Levi November 2025 New

 


И ещё https://youtu.be/RMO...wCagf5JvlEe-lpk
  • 0

#1996 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2025 - 22:25

Мика -корпус ровно, "вынос" ног, много скольжения. Снега нет нифига в Леви, залили трассу.
  • 0

#1997 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2025 - 13:43

...............

 т.е. максимальная скорость изменения угла в слаломе при Т=2 сек равна w=pi= 3,14 рад/с, в любительском карвинге при Т=4 равна  w=1.57 рад/с.

............

 

Что-то Вы об очень сложных материях.

Я не против физики, но излишнее увлечений физикой на этом форуме, привело к очень серьезным искажениям. В поисках каких-то сложных эффектов мы забыли о простом и очевидном и главном, а оно в выделенной фразе icon_smile.gif

Я говорю о очень простых и очевидных вещах - нужно стараться при прочих равных условиях минимизировать время перекантовки, иначе в спортивном слаломе мы просто будем терять время и проиграем. А возможно вообще не впишемся в нужную траекторию. В моем понимании впустую тратить время, более чем необходимо, непростительно.

В любительском карвинге это тоже отчасти так, потому что ленивая, вялая и медленная перекантовка, просто не даст выполнить серию поворотов динамично, а значит не позволит двигаться чистым карвингом с контролем скорости и в достаточно узком коридоре.

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков icon_smile.gif


Сообщение отредактировал МихаилS: 13 November 2025 - 13:44

  • 0

#1998 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 4131 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 November 2025 - 15:35

 

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков icon_smile.gif

Очевидный вывод еще, что это не навык , а техника исполнения.

 

Добиться можно предварительно развернутым корпусом и разгруженными лыжами-Кадр №1 (Кристоферсон, если не ошибаюсь?)

Кадр№2 Разгруженные лыжи пересекающе пройдут под корпусом и за счет смещения корпуса в центр новой дуги и торсионной упругости всего корпуса быстро закантуются (значительно ранее линии ската те  в 1 половине поворота  - Кадр№2 (Пересечение ПОД и НАД происходит одновременно).

 

Регулировку степени смещения смотрите здесь- https://forum.ski.ru...16#entry4185219

Изложил свое понимание вопроса. Могу заблуждаться, но пока у меня выстроилась такая стройная на мо й взгляд теория.

 

6915d764b98a7_.png

 

 

6915d77e28148_2.png


Сообщение отредактировал samovar: 13 November 2025 - 16:05

  • 0

#1999 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 4131 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 November 2025 - 16:13

К вопросу о времени закантовки к Митичу- Митич утверждал, что за счет смещения закантовка может длиться 2- 3 секунды. Митич смотри 2 кадра выше- там на заднем плане мачта вроде. По картинкам относительно этой мачты  видно что время  от плоских до закантованных лыж занимает доли секунды.

Если что это кадры из видео - https://youtu.be/ThK...LWSu7Es4ib_pdSz


Сообщение отредактировал samovar: 13 November 2025 - 16:14

  • 0

#2000 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 6662 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 November 2025 - 16:18

 

В любительском карвинге это тоже отчасти так, потому что ленивая, вялая и медленная перекантовка, просто не даст выполнить серию поворотов динамично, а значит не позволит двигаться чистым карвингом с контролем скорости и в достаточно узком коридоре.

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков icon_smile.gif

Каких физиков!? Идете на склон покруче (Кант например), одеваете слаломки и исполняете короткие повороты, на 300м - минимум 30 штук на хорошей скорости обязательно. Спросите у Лалаки, он покажет, правда кукарачит мальцаbiggrin.png А физики вам что расскажут? О, черт, опять влезglare.gif


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 13 November 2025 - 16:23

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)