X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 547

#181 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 25 December 2013 - 21:52

wink.png

 

Мне интересно мнение Волка и ваше: вот на представленных фотках это ведь не уход от флага, верно? А баян есть, именно тот самый (особенно в примере 3 очень похожий кадр по ракурсу)

 

В этом же проезде есть еще места, где он явно не от флага руки убирает. Но там камера не так удачно снимает. Плюс к этому есть менее выраженный боян, и есть и уколы кстати.. вообще он по разному едет biggrin.png

 

Как мне кажется:

- на пятки он садится специально, там где не слишком круто или совсем полого и дуга длинная

- цель этого - ускорение от лыжи

- максимальному подсаживанию и соответствует максимальная работа рук

 

Я просто не пойму - кто и где говорил, что боян везде и всегда? В статье и в книге ГГ написал, что нужно тренировать и так и так, и комбинации и где по его мнению лучше двойной укол, а где одиночный. И про одиночный там больше расписано biggrin.png

 

Дался всем этот боян, короче biggrin.png

 

Вот еще тип с бояном, тоже в свободном катании (по названию)

 

 

Уход от флага - другое движение - похожее лишь внешне - тут полностью с вами согласен. Хотя могут быть случаи, когда они объединяются в одно - это ведь от траектории зависит


Сообщение отредактировал ASDr: 25 December 2013 - 22:00

  • 0

#182 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 December 2013 - 21:59

Слушайте! А если человек без баяна ездит, все что ли, можно не кататься. Лучше ж....пу научитесь поднимать.


  • 0

#183 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2013 - 22:00

 

 

Вот еще тип с бояном 

Эндрю Вайбрехт!

Ваще очень он мне нравится...

То, что он делает - однозначно упражнение. В момент сбоя и касания склона рукой, на боян забивает мгновенно!wink.png

 

Кстати. В свое время был весьма раскритикован ГГ в его блоге за недостаточную струнку и наличие ангуляции.wink.png  ...

Откуда, собственно и видео взялось.

 

 

ну а по поводу боянов я уже всё сказал ...вроде нечего добавить...


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 December 2013 - 22:04

  • 0

#184 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 25 December 2013 - 22:07

А причем тут трасса с флагами?

Вот продираешся ты через еловую чащу и руками ветки от лица отводишь.
Потом вышел в поле, где ни одного дерева, но все равно продолжаешь это делать. Все комары со смеху подохнут.

Воте тоже самое в катании по вешкам и без.

 

Ну У Volk1 все проще...он с дрыном телемарк катит.....

 

ото всех кровососущих....отбится можна.....


  • 0

#185 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2013 - 22:18

А у Паландера?

http://youtu.be/lHR_AA8Vajw

Я так думаю, что можно делать, можно не делать, но смысл движения не только в уходе от флага. Декоративно делать не стоит - лыжник должен чувствовать, чем ему оно помогает.

Да он ничего такого, о чем ты думаешь,  не делает.

Просто при большой закантовке внутренняя рука лыжника опускается к склону, что в более прямой стойке, в которой катаются все обычные лыжники, равнозначно ее уходу назад, что недопустимо, поэтому лыжник начинает переводить ее вперед, поднимая при этом.

Более того, при "вставании" после момента максимальной закантовки лыжнику нужно максимально увеличить ангуляцию для чего "поднять" корпус, что удобнее делать поднимая внутреннюю руку.

При этом внешняя рука поднята и в момент "вставания" она "идет на укол".

Поэтому Паландер ПРОСТО едет на лыжах по крутому склону с экстремальными углами закантовки, грамотно работая палками, а не играет на баяне.

Интересно, ГГ привел только две дуги Паландера - во второй дуге даже намека на то, что можно интерпретировать как "баян", нет.

Интересно, что ГГ при  таких углах закантовки сам  НЕ катается, поэтому его баян - есть баян, который помогает ему вставать с %опы.


  • 0

#186 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2013 - 22:19

Ну У Volk1 все проще...он с дрыном телемарк катит.....

 

ото всех кровососущих....отбится можна.....

Дошутишься...

Вот подвернешься ему под левую руку - узнаешь где раки зимуют!wink.png biggrin.png

 

Вон он на питерской конфе один против всего города рубится!!!!biggrin.png http://ski.spb.ru/co...showtopic=50824


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 December 2013 - 22:23

  • 0

#187 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 25 December 2013 - 22:32

Эндрю Вайбрехт!

 

Бог с ним. Про Хиршера то можно услышать? Тот боян на картинках или не тот? В движении - я выше ссылку выкладывал на евроспорте, это проезд с последнего этапа КМ.


  • 0

#188 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2013 - 22:36

Бог с ним. Про Хиршера то можно услышать? Тот боян на картинках или не тот? 

Тот!

У Хиршера ВСЁ то!!!!biggrin.png biggrin.png

 

Ну говорил же, что этот прием на трассе применяется...иногда.

Однако в свободном катании не нужен...как правилоwink.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 December 2013 - 22:38

  • 0

#189 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 00:06

Цитата из книги

"Перецентровка - это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот"

 

Ноу комментс (с)

 

Может вы еще спросите зачем и в каких случаях на пятки вообще вес переносят?

 

 

 

Классический пример демагогии, другого определения не вижу. Можно и спать на потолке, если правильно это делать.

 

Дайте пример 2 вариантов на крутом склоне с участием рук и с грузом и занятыми руками - когда увидим подобное, тогда сможем сравнить рисунок катания. Сейчас это просто набор предложений, в половине которых наполовину соглашательство с необходимостью движений руками, а в другой половине - отрицание необходимости движений руками.

Логика ваша примерно следующего уровня.

Бегать можно держа руки по швам - можно. А бегать делая движение вперед одноименной рукой и ногой? Тоже можно. Так что же для нормального бега можно и одноименными конечностями двигать или вообще руки по швам держать? Так ведь бегут то ногами же biggrin.png а может не только ногами icon_wink.gif

Классический пример демагогии, другого определения не вижу.

Если вам катание на горных лыжах напоминает бег, то выложите видео своего катания, чтобы можно было вести с вами дискуссию адекватно вашим навыкам в гл технике.

Что касается ссылок на книгу этого хм.. разрядника(?) или НЕ разрядника(?), то могу пояснить, что понятие ПЕРЕЦЕНТРОВКА актуально для лыжников, которые ездят по достаточно крутому склону с экстремальными углами закантовки ДЛЯ ДВУХ лыж, а не циркулят на %опе по положняку на внешней - несколько закантованной, а на внутренней - плоской.

Вот раскадровка движений призера ОИ, ЧМ, КМ в длинном повороте на пологом склоне:

52bb475f910eb_.png

и где здесь перецентровка?


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 December 2013 - 02:18

  • 0

#190 sith

sith
  • Лыжебордеры
  • 123 сообщений
  • Город:Winnipeg

Отправлено 26 December 2013 - 06:14

Про "баян".

Я не спортсмен. Но всё равно на всякий случай скажу, что я думаю :) 

 

1. Для SL не очень актуально.

2. Для прочих более скоростных дисциплин уже становится важной аэродинамика, по этому в идеале всю трассу спортсмен должен проезжать с вытянутыми вперёд руками, что он и делает, но только на доступных для этого поворотах.

3. В сложных ситуациях лыжник распускает руки для удержания баланса и сводит из вместе только возле флага. Если бы он выкидывал вперёд только 1 руку, то вопросов не было бы. Но чаще выкидывает обе. Почему ? Тут 2 момента - перецентровка (вынос вперёд внешней руки для укола) и (или) уход от флага (вынос вперёд внутренней руки). Про этом если даже необходимости как бы нет, то вторую руку спортсмен поднимают синхронно только для сохранения баланса и(или), чтобы не закрутило корпус.


  • 0

#191 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 07:34

Вот раскадровка движений призера ОИ, ЧМ, КМ в длинном повороте на пологом склоне:
52bb475f910eb_.png
и где здесь перецентровка?

Как по вашему должна выглядеть перецентровка? Там диапазон движений очень маленький в любом случае. Гражданин на вашем фото (последнем) бедра сзади не оставил - это она и есть. Или перецентровка это что-то вроде "из унитаза лечь на носки"?
  • 1

#192 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 10:42

Как по вашему должна выглядеть перецентровка? Там диапазон движений очень маленький в любом случае. Гражданин на вашем фото (последнем) бедра сзади не оставил - это она и есть. Или перецентровка это что-то вроде "из унитаза лечь на носки"?

Вы читайте иногда посты, на которые решили ответить.

Полезно бывает.

Там пределение перецентровки помещено в самом начале текста.

Для особо зрячих часть определения была даже выделена жирным шрифтом (определение перецентровки не мое, а некого ГГ и выделено не мной))).

 

ASDr сказал(а) 24 Дек 2013 - 18:18:snapback.png

Цитата из книги

"Перецентровка - это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот"

У вас в корне другое, и вижу, что крайне замечательное понимание этого процесса:

"бедра сзади не оставил - это она и есть".

Осталось расшифровать это ваше определение.

Интересно, все-таки, согласуется ли оно с определением некого ГГ или нет?

В его исполнении как раз "перецентровка это что-то вроде "из унитаза лечь на носки"", хотя может думает он в этот момент, что "бедра сзади не оставил".

 

52bbe2e7dda3f_.jpg

 

 

Про диапазон движения вы интересно заметили)

То есть диапазон движения в длинном карвинговом повороте специалиста в ГС, призера ОИ, ЧМ, КМ маловат на ваш вкус?

52bb475f910eb_.png

Мне ГГ тоже больше нравится - и вид у него более спортивный и взгляд более уверенный.


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 December 2013 - 11:16

  • 0

#193 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 11:20

ASDr сказал(а) 24 Дек 2013 - 19:18:snapback.png

 

 

Цитата из книги

"Перецентровка - это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот"

 

 

 

То есть диапазон движения в длинном карвинговом повороте специалиста в ГС, призера ОИ, ЧМ, КМ маловат на ваш вкус?

 

На твоей вырезке нет у призера ОИ перехода из поворота в поворот, он даже еще и лыжи не раскантовал полностью. Дальше-то чего было, ты и не показал... unknw.gif


Сообщение отредактировал merry_candy: 26 December 2013 - 11:37

  • 0

#194 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 11:41

То есть диапазон движения в длинном карвинговом повороте специалиста в ГС, призера ОИ, ЧМ, КМ маловат на ваш вкус?

Он вообще должен быть мал, в принципе. Порядка 10 см проходит таз с бедрами. Перецентровка у вашего разлюбимого Майера есть. О чем речь то? Пройтись в очередной раз по ГГ?
  • 0

#195 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 11:53

Ну говорил же, что этот прием на трассе применяется...иногда.

Однако в свободном катании не нужен...как правилоwink.png

Это вообще интересный вопрос - что из применяемого на трассе нужно или не нужно в свободном катании. И кому. И насколько.

Вот часто выкладывает человек свое видео, в свободном катании, в трассу вроде не рвется. В ходе обсуждения всплывают спортсмены, а потом обязательно кто-то говорит "зачем нам кузнец спорт, нам кузнец спорт не нужен" и тд. Тем не менее, указывают на недостаток динамичности, например, а это имхо уже то, что из спортивной техники идет...


  • 1

#196 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 12:05

На твоей вырезке нет у призера ОИ перехода из поворота в поворот, он даже еще и лыжи не раскантовал полностью. Дальше-то чего было, ты и не показал... unknw.gif

Раскадровку эту я делал для себя года полтора назад.

На раскадровке изображен именно переход из поворота в поворот.

Существенная его часть, когда лыжи взаимодействуют со склоном.

Полностью можешь посмотреть здесь.

http://www.youtube.c...h?v=NpleOZtz8aY


  • 0

#197 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 12:15

Раскадровку эту я делал для себя года полтора назад.

На раскадровке изображен именно переход из поворота в поворот.

Существенная его часть, когда лыжи взаимодействуют со склоном.

Полностью можешь посмотреть здесь.

 

Ок. Но ты говорил про перецентровку, а до плоских лыж - это только полперецентровки.


Сообщение отредактировал merry_candy: 26 December 2013 - 12:15

  • 0

#198 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 12:46

Это вообще интересный вопрос - что из применяемого на трассе нужно или не нужно в свободном катании. И кому. И насколько.

Вот часто выкладывает человек свое видео, в свободном катании, в трассу вроде не рвется. В ходе обсуждения всплывают спортсмены, а потом обязательно кто-то говорит "зачем нам кузнец спорт, нам кузнец спорт не нужен" и тд. Тем не менее, указывают на недостаток динамичности, например, а это имхо уже то, что из спортивной техники идет...

Да Катя.

Хорошее замечание...

Вообще свободное катание - очень разнообразная штука!wink.png

Например в свободном катании можно закатывать элементы спортивной техники. Тогда актуальны всё, что применимо на трассе.

Но есть и просто "свободное катание"biggrin.png

Там вполне допустимо многое, что недопустимо в спорте. И затягивание дуги, и меньшая динамика, и меньшие закнтовки...

Просто свободное катание - это может быть совершенно самостоятельным стилем со своими нюансами и приоритетами!

И стилей этих в свободном катании, предостаточно разных..

Ну вот я собственно об этом...

Большинство стилей свободного катания предполагает одинарный укол.

Хотя бывают разные ситуации....wink.png


  • 0

#199 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 12:48

Ок. Но ты говорил про перецентровку, а до плоских лыж - это только полперецентровки.

Я не говорил про перецентровку.

А что ДОЛЖНО быть на этой раскадровке, где только пол перецентровки?

52bb475f910eb_.png

Он должен в начале перецентровки сидеть на %опе или в середине (там где ты сказала пол перецентровки)?

С другой стороны его можно извинить, так как он был занят завоевыванием медалей ОИ, ЧМ, КМ и муйню ГГ не читал.

Хотя может ему просто повезло, что он муйню ГГ не читал?

А так на втором кадре он должен сидеть на унитазе, а на третьем кадре натужно с баяном вставать с него.

Точно как ГГ

52bbe2e7dda3f_.jpg


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 December 2013 - 12:54

  • 1

#200 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2013 - 12:57

Это вообще интересный вопрос - что из применяемого на трассе нужно или не нужно в свободном катании. И кому. И насколько.

Да ничего не нужно.

Цех лыжи не нужны.

Спорт ботинки не нужны.

Щетки не нужны.

Гарды не нужны.

Лосины не нужны.

Даже ВЕШКИ не нужны.

Сплошная экономия.

 

 Да.. про номер я забыл. Без номера на груди низьзья)

Номер тоже не нужен.


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 December 2013 - 13:03

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных