Сообщений в теме: 2507

[Max70]

Вы решаете проблему недостаточной сбалансированности ездой вертикальным корпусом. Неужели от того, что человек начинает держать корпус перпендикулярно он становится более сбалансированным? Может ему сезон, другой нужно упражнения чисто на баланс поделать? В том числе и летом.
Получается вы своим клиентам даете быстрое решение, то что работает здесь и сейчас. Оно и понятно, если заявить гражданину, что дескать покатай годик-другой на баланс, а там дальше посмотрим - получится чего или нет, то он скорее всего просто уйдет к другому инструктору - люди любят простые решения.

Кстати, о простых решениях...

 

Вот видео Мануэлы Мёльг. Которое Грэг как-то привёл как почти идеальный пример современной техники слалома. ( "неудивительно, что через пару дней после этого видео ММ выиграла первую попытку на ЧМ" ( это не я сказал  ) ).

 

Что хорошо в этом видео - тут у крутяк, и положняк, и сбоку, и... ну как мы любим на девушек смотреть.... 

 

Так о чём это я? А, ну да! Так вот...

 

Логично предположить, что, имея такой "сертифицированный" и ЧМ, и ГГ вещдок на руках, будет нетрудно объяснить Джонни как он был неправ, отказывая своим ученикам в удовольствии пару лет отрабатывать баланс и зимой и летом... 

 

[vtek]

ЗЫ. Видел некоторое количество видео с "маятником". Все авторы утверждали, что чувствуют себя абсолютно стабильно. При этом почему-то все ролики - на "синих" склонах. Не было ни одного видео на склоне, как у Паландера. И видимых проблем не было, зато видно, что человек в шаге от этих проблем. Случись нештатная ситуация - проблемы мигом вылезут.

Такой склон (с 5-ой секунды) - подойдет? Не утверждаю, что катание очень правильное, но стабильность - полная. Конечно, если поставить вешки, ситуация усложнится. Но ведь мы в "Технике для всех"?

 

Сообщение отредактировал vtek: 23 April 2013 - 05:29

[alexey52]

чем хорош т.н. "маятник" по срав с классическим прямым корпусом.Тем что при меньших усилиях по переносу ЦМ можно достичь большей амплитуды в поворотах(что характерно для современного слалома) ,легче поймать ритм.В чем недостаток-можно гораздо и проще поймать завал на внутреннюю лыжу(что как правило приводит к потере равновесия).Возникает вопрос баланса-динамического равновесия в повороте.Кто умеет нащупать тонкую грань между завалом и балансом на опорной лыже-имеет преимущество.Достигается тренировками

PS сам "маятник" на слаломных скоростях стал возможен благодаря карвам,в "классике" это были бы падения...

[johnnie_swift]

Такой склон (с 5-ой секунды) - подойдет? Не утверждаю, что катание очень правильное, но стабильность - полная. Конечно, если поставить вешки, ситуация усложнится. Но ведь мы в "Технике для всех"?

Я бы прокомментировал.. особенно - повороты вправо, где уже совсем чуть-чуть осталось до незабвенного Франца Кламмера...  Но Вы ж не поверите..

 

чем хорош т.н. "маятник" по срав с классическим прямым корпусом.Тем что при меньших усилиях по переносу ЦМ можно достичь большей амплитуды в поворотах(что характерно для современного слалома) ,легче поймать ритм.В чем недостаток-можно гораздо и проще поймать завал на внутреннюю лыжу(что как правило приводит к потере равновесия).Возникает вопрос баланса-динамического равновесия в повороте.Кто умеет нащупать тонкую грань между завалом и балансом на опорной лыже-имеет преимущество.Достигается тренировками

PS сам "маятник" на слаломных скоростях стал возможен благодаря карвам,в "классике" это были бы падения...

 

Это все понятно, если говорить о трассах.

Тут мы все-таки любительскую технику обсуждаем (хотя все примеры из КМ режутся почему-то).. Ну, так периодически декларируют Vtek, Лом и иже с ними, когда их прижимать начинают.

Сдается мне, что в свободном катании недостатки маятника могут легко перевешивать его достоинства.

 

Вопрос можно? Какие невероятные усилия мы прилагаем для переноса ЦМ?

Что имеется в виду под большей амплитудой? Большее расхождение ЦМ и лыж? И более короткий путь ЦМ в итоге?

 

ЗЫ. Маятник Vtek'a - образцовый, как считаете? 

[alexey52]

Это все понятно, если говорить о трассах.

Тут мы все-таки любительскую технику обсуждаем (хотя все примеры из КМ режутся почему-то).. Ну, так периодически декларируют Vtek, Лом и иже с ними, когда их прижимать начинают.

Сдается мне, что в свободном катании недостатки маятника могут легко перевешивать его достоинства.

 

Вопрос можно? Какие невероятные усилия мы прилагаем для переноса ЦМ?

Что имеется в виду под большей амплитудой? Большее расхождение ЦМ и лыж? И более короткий путь ЦМ в итоге?

 

ЗЫ. Маятник Vtek'a - образцовый, как считаете? 

да я понимаю что любительское но почему то сами же любители как Вы правильно заметили постоянно ссылаются на видосы спортсменов.Что в общем то и правильно.Лучше тогда конечно на их своб катание или тренир трассы.

Будут перевешивать достоинства если научиться правильно его исполнять.

Про невероятные я не писал.Писал про бОльшие.Амплитуда-диапазон боковых перемещений лыж в фронтальном плане(если смотреть в лицо спускающемуся).

Да более короткий путь.

От комментов чужого катания стараюсь воздерживаться(если не с клиентом по работе).Рекомендовал бы добавить акцент во внешнюю в повороте(для начала)

 

[dvoin]

На крайнем видео корявый спуск с беспорядочным маханием руками, излишне широкими лыжами 50 на 50 упертыми в склон. Это слаломки?? Ни о каких  "автоколебаниях" и речи нет. Маятник на слаломках - это когда корпус идет прямо по ЛПС, руки стабильно впереди и почти без трепыханий, а лыжи одинаковыми резаными дугами с одним периодом колебаний. Ну последнее можно и поразнообразить.

[Stephanich]

Степаныч,я думал ты давно их уже все устранил...

вот, сегодня еще одну проблему устранил. За исходное берем, вот, это фото. 

на какой высоте цМ находится? наверное сантиметров 70. Если человек полностью вытянется,то его ЦМ поднимется до высоты, примерно 1м..Получается пока угол наклона в апексе меньше 45 град. ЦМ поднимается от склона, т.е происходит разгрузка вверх чистА по классике. 45 град это уже немаленький угол для любителя. Увеличение угла наклона достигается при бОльших скоростях. 

. надо отметить, что  т.к. скорости выросли, то чтобы обеспечить крутизну поворота, необходимо сразу активно загружать внешнюю ногу, чтоб обеспечить центростремительную силу .Наверное, и ангуляции добавить, а то пока там корпус наклонится куда надо)))

Теперь заглянем в спортивную зону закантовок 60-75 град.При закантовке 60 град достигаются уже скорости, доступные редкому любителю. ЦМ опускается с 70см до 50. но плавно, легко прикинуть, что динамический вес практически равен статическому, т.е  силе тяжести , помноженному на косинус угла наклона тела. Для человека с массой 80 кг. вертикальная составляющая  веса равна, примерно,30-37 кГ с учетом наклона склона. При загрузке 60/40.Одна лыжа прижимается с усилием 15 кГ другая 20. А теперь представим спортсмена, или не спортсмена, выехавшего с такой техникой заклона на ледяной склон и пытающегося повернуть в условиях, когда лыжа прижимается к склону с усилием 15 кг. А при закантовке 75 град и того меньше. Срыв на льду обеспечен.  как-то, так.

При закантовках 45-60 град, до которых добираестя редкая горнолыжница любительница, появляются незначительные мелкие нюансы, не меняющие суть происходящего. 

При больших скоростях и крутых возникает еще другая проблема. Т.к. незагруженные лыжи движутся по параболе, то для обеспечения более крутой траектории, надо  в первой части дуги  обеспечить нужный угол закантовки, чтобы резать  дугу нужного радиуса.и загружать лыжу с соответсвующим усилием. Это можно сделать только за счет ангуляции. Если же ждать, когда корпус достигнет нужного угла закантовки за счет вращения, то поворот получается растянутым

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 April 2013 - 10:50

[johnnie_swift]

да я понимаю что любительское но почему то сами же любители как Вы правильно заметили постоянно ссылаются на видосы спортсменов.Что в общем то и правильно.Лучше тогда конечно на их своб катание или тренир трассы.

Будут перевешивать достоинства если научиться правильно его исполнять.

Про невероятные я не писал.Писал про бОльшие.Амплитуда-диапазон боковых перемещений лыж в фронтальном плане(если смотреть в лицо спускающемуся).

Да более короткий путь.

От комментов чужого катания стараюсь воздерживаться(если не с клиентом по работе).Рекомендовал бы добавить акцент во внешнюю в повороте(для начала)

 

Откуда ж я знаю, почему все ссылаются на спортсменов. И стараются в свободе это копировать   Про свободное катание спортсменов - согласен. Вон, кстати, с Мёльг - хороший пример, правда? Для любого любителя, не ходящего трассу - этого более чем достаточно.

 

С маятником я, кажется, понял. Честно говоря - не стал бы его давать любителям, которые не являются фанатиками лыж. Ну зачем человеку (не спортсмену, а туристу) сокращение пути центра масс на несколько процентов и многочасовые многомесячные тренировки баланса на внешней, если можно пойти более простым и надежным путем, правда? Если тренировки спортивные с прицелом на любительские соревнования - тогда сосвсем другой разговор, впрочем.

 

Про необходимые для перемещения ЦМ усилия все-таки интересно. Может быть, дело в быстроте перемещения (путь-то короче), а не в усилиях?

 

Про комменты - я думаю, что Vtek не будет возражать. Иначе бы не выложил. Кстати, на совет добавить акцент во внешнюю - я б тут же на его месте спросил: а как? Что мне для этого делать, учитель? (Можете не отвечать. Это я к тому, что мало сказать - что сделать, надо сказать - как. Хотя - Вы это наверняка лучше меня знаете).

[alexey52]

Вон, кстати, с Мёльг - хороший пример, правда? Для любого любителя, не ходящего трассу - этого более чем достаточно.

 

Про необходимые для перемещения ЦМ усилия все-таки интересно. Может быть, дело в быстроте перемещения (путь-то короче), а не в усилиях?

 Кстати, на совет добавить акцент во внешнюю - я б тут же на его месте спросил: а как?

да для любителя не ходящего трассу более чем.

Возможно и в быстроте.Зачастую привык полагаться на собств внутр ощущения

Поэтому и не комментирую.А так-загрузка внешней варируется степенью ангуляции.Важно научиться ловить эту достаточную в данный момент степень."Маятник" не подразумевает что ты колеблешься всегда вытянутый в струнку с закрепленной головой.

[johnnie_swift]

да для любителя не ходящего трассу более чем.

Возможно и в быстроте.Зачастую привык полагаться на собств внутр ощущения

Поэтому и не комментирую.А так-загрузка внешней варируется степенью ангуляции.Важно научиться ловить эту достаточную в данный момент степень."Маятник" не подразумевает что ты колеблешься всегда вытянутый в струнку с закрепленной головой.

Спасибо за комментарии! Про вытянутость - понятно, что идеальное положение где-то между "вертикалью" и "стрункой". И вычислить его едва ли возможно (слишком много факторов) - это только на ощущениях.. Кто лучше угадал - тот и выиграл.

[nick5t5]

А так-загрузка внешней варируется степенью ангуляции.Важно научиться ловить эту достаточную в данный момент степень.

А какая зависимость между степенью ангуляции и загрузки внешней?

[Stephanich]

А какая зависимость между степенью ангуляции и загрузки внешней?

 и заодно, как заклоном сделать сопряженные резаные S-повороты радиусом , например 23.5м на лыжах 27м на 15-ти град склоне

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 April 2013 - 12:05

[Peterzt]

Кстати, о простых решениях...
 
Логично предположить, что, имея такой "сертифицированный" и ЧМ, и ГГ вещдок на руках, будет нетрудно объяснить Джонни как он был неправ, отказывая своим ученикам в удовольствии пару лет отрабатывать баланс и зимой и летом...

Вот здесь alexey52 написал - https://forum.ski.ru...10#entry1311207 и я с ним полностью согласен.

Ну и Мёлг внутреннее плечо "уронить" сможет и приэтом остаться сбалансированной (кстати в начале на крутяке отклонение от вертикали у нее заметно, немного, но есть), а вот эти абстрактные ученики, которым тяжело так ехать - нет.
 

Я слова "баланс" не знаю - не бухгалтер. Знаю слово "равновесие". Это одно и то же или как?
Еще очень интересно, что такое "покатать на баланс"... Упражнения на равновесие? Если так, то "покатать годик на баланс" - многовато, Вам не кажется?

Баланс - это наверное больше чем равновесие. Вот если человек едет, непадает, но тяжело ему все это - вот, вот упадет, то можно сказать, что он очень несбалансирован, но он еще не упал, значит равновесия не потерял. Или вот летит по буграм, а по виду как по гладкому едет - тоже высокая степень сбалансированности. Т.е. это такое качество человека, которое противостоит потери равновесия.
Годика не мало, все время нужно делать. Про 2 года имелось ввиду, что за 1-2 года они возможно приобретут необходимый уровень баланса, чтобы ехать "маятником", а может и нет
Вообще, любители не любят делать упражнения. Всем нравиться просто кататься и хочется чтоб инструктор палочкой махнул - и сразу поехал как Мёлг.
Спортсмены много очень делают работы чисто на баланс. Даже зимой вне лыж заниматься продолжают. Из свежего вот пример - https://www.ski.ru/a...avstrii-den-2i/

Вы перпендикулярность чему имеете в виду? А то есть подозрение, что смысл моего изначального высказывания давно уже уплыл..

 
Имелась ввиду пресловутая вертикальность.

Проблема не обязательно решается именно так. Совет стараться держать корпус вертикальнее (один из методов решения проблемы с равновесием) и совет просто держать его вертикально - разные вещи. Я все ж придерживаюсь варианта "стараться держать". Первоначально малость поторопился с формулировкой.

Понятно. Приведу опять https://forum.ski.ru...10#entry1311207 - тот же пост alexey52.

Сообщение отредактировал Peterzt: 23 April 2013 - 12:10

[merry_candy]

да я понимаю что любительское но почему то сами же любители как Вы правильно заметили постоянно ссылаются на видосы спортсменов.Что в общем то и правильно.Лучше тогда конечно на их своб катание или тренир трассы.

 

Уже выложенное видео Паландера в свободе, но с замедлением + тренировка трассы.

[johnnie_swift]

Вот здесь alexey52 написал - https://forum.ski.ru...10#entry1311207 и я с ним полностью согласен.

Букв много, мысли хорошие. Непонятно, правда, зачем Вы мне это все сказали и при чем тут спортсмены.

 

Вопрос - зачем, на Ваш взгляд, любителю-туристу нужен маятник? С точки зрения практической пользы, конечно же. Алексей писал про любительский, но спорт.

 

ЗЫ. Мои ученики  вот такого почему-то не выкладывали никогда   А Ваши?

[merry_candy]

вот, сегодня еще одну проблему устранил. За исходное берем, вот, это фото. 

ЯСГГ-2.jpg

Степаныч, у нас тут не конкурс "Найди самое неудачное фото ГГ". Может хватит?

[Stephanich]

Степаныч, у нас тут не конкурс "Найди самое неудачное фото ГГ". Может хватит?

Вот, именно, что не конкурс на красоту, а конкурс на понимание смысла движений.   ВЫ смотрите на красоту, а я на место приложения ЦМ . У Хиршера ничуть не лучше фото с точки зрения эстетики

[Peterzt]

Букв много, мысли хорошие. Непонятно, правда, зачем Вы мне это все сказали и при чем тут спортсмены.
 
Вопрос - зачем, на Ваш взгляд, любителю-туристу нужен маятник? С точки зрения практической пользы, конечно же. Алексей писал про любительский, но спорт.

Просто хотелось акцентировать внимание на балансе. Мне кажется большинство абсолютно не придают ему достаточного значения, а это один из 3 китов на которых держится катание (остальные ОФП и техника). Ну это не то чтобы конкретно вам, а больше всей аудитории.
У туриста-любителя все зависит от задач. И как кто-то уже замечал на ски.ру (вроде GeorgeG, но может и не он) - на лыжах каждый решает свою личную задачу. Хочется кому-то кубок водокачки - пожалуйста, хочется по пухлому в штанах ниже колен - тоже не вопрос. И если турист хочет маятника (аж спать не может, так хочет ) - значит ему он нужен. А если про спорт любительский, то все очень от трасс зависит. И если в Москве любительские старты проходят на одних склонах (и постановках), то в Сибири и на Урале на совсем других. Не говоря уже про Европу.

ЗЫ. Мои ученики  вот такого почему-то не выкладывали никогда   А Ваши?

Ну, извините, vtekу 7 десяток идет. Не все вообще даже доживают до таких лет, а тем более на лыжах катаются. А он еще к тому же прогрессировать стремится.

[merry_candy]

Вот, именно, что не конкурс на красоту, а конкурс на понимание смысла движений.   ВЫ смотрите на красоту, а я на место приложения ЦМ . У Хиршера ничуть не лучше фото с точки зрения эстетики

Именно неудачное с точки зрения понимания смысла. ГГ нигде не пишет, что ЦМ должен максимально опускаться в фазе 0. В одном из последних комментариев в своем блоге он, комментируя видео, наоборот указывает лыжнику на ошибку - бедра слишком низко в этой фазе, на уровне колен, а надо выше, чтобы не отсаживало назад...

Да и вообще тема не про ГГ.

[johnnie_swift]

Просто хотелось акцентировать внимание на балансе. Мне кажется большинство абсолютно не придают ему достаточного значения, а это один из 3 китов на которых держится катание (остальные ОФП и техника). Ну это не то чтобы конкретно вам, а больше всей аудитории.

 

Баланс вполне успешно нарабатывается при выполнении относительно небольшого количества упражнений в процессе разнообразного катания, т.е. по разным склонам, в разных снежных и погодных условиях, еще лучше - если на разных (по назначению) лыжах, которые иногда меняются (не одновременно на двух разных, а на нескольких разных парах).

 

Кстати, что бы лично Вы порекомендовали в качестве упражений на баланс?

 

Про практическую пользу маятника для туриста, кроме общепознавательной, Вы ничего сообщить не можете? 

Если турист смерть, как хочет маятник - да пожалуйста, его право. Если хочет гонять трассу.. хм, обычно таким желающим хватает забот и помимо маятника. Но в перспективе он, конечно, нужен.

 

Это я все к чему? Никто не выполняет, например, высший пилотаж на транспортных или пассажирских самолетах (хотя в природе точно есть как минимум один транспортник, способный выполнить "бочку", сам видел). 

Маятник - как раз из серии фигур высшего пилотажа. Не всем нужен, хотя полезен для общего развития.

 

Ну, извините, vtekу 7 десяток идет. Не все вообще даже доживают до таких лет, а тем более на лыжах катаются. А он еще к тому же прогрессировать стремится.

 

Я в курсе про возраст vtek'а. И в его случае (ничего личного, без обид) как раз стоило бы уделить особое внимание устойчивому положению именно на внешней лыже во избежание всяких неприятностей (три раза тьфу, долгих лет и здоровья Vtek'у), а не рисковать, балуясь маятниками и поисками баланса где-то около внутренней. Хотя это - его личное дело.

 

Уже выложенное видео Паландера в свободе, но с замедлением + тренировка трассы.

 

Поскольку это ответ Алексею, отвечу тоже.

Раз уж речь пошла о видеопримерах для любителей - я бы присмотрелся к катанию французских и австрийских инструкторов. Поскольку французы почти в большинстве своем - бывшие спортсмены, их техника является сплавом спорта и того, чему их после спорта учат в ENSA.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 23 April 2013 - 13:22