Сообщений в теме: 353

[Maykl]

Физика этого движения та же, что и при разгрузке вниз. Хоть и называется прыжком.

[Летающий Лом]

Конечно нужно просто смотреть - поэтому мы скоро и Сочи просрем, может щательнее нуно. Предположим короткие, это когда бедра параллельно лыжам в сопряжении. А 5 градусов вверх это уже длинные ? Или 10, или вообще ноги распрямить, а все что до этого к радости ЛЛ будем считать короткими ?
И чего вырезать-то? Остановил просмотр ровно на сопряжении, поставил галочку карандашиком - короткие ну и тд. Всего-то 25000 галочек и золотой ключик наш. Трудоемко - да, а ты как хотел, как в 17 веке, в доэкспериментальную и достатистическую эпоху ? Так это мифотворчество - вижу и пою.

Хорошо. Можно попробовать ввести обозначение.
Когда ты идешь в дуге, внешня разогнута(ну слегка полусогнута), так?
Когда ты выходишь в перекантовку, и если внешняя у тебя остаётся такая же( а внутреняя распрямилась как внешняя), то это значит у тебя нет двух коротких. Ты вышел в перекантовку только за счёт разгибания внутренней ноги.
Если же ты по выходу из поворота внешнюю сгибаешь больше, чем она у тя была полусогная в дуге, то это уже две короткие. Диапозон там действительно широк( сгибания вплоть до бёдер паралельно лыжам) но ключевое- что ты бывшею внешнюю ногу сгибаешь при перекантовке больше, нежели она ехала у тебя в дуге.

[Maykl]

Слава. не спорь, пож-та. поговори с Сашей.Не может быть подтягтивания ног без опускания ЦМ. Опережающий прыжок-это несильный прыжок прыжок вверх с группировкой.

Stephanich, найми инструктора, пусть и тебя обучат

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 12:53

[Stephanich]

Если одновременно , то точно казус.
Ну да, при разгрузке вниз действительно по сути мощное подтягивание ног за счет работы пресса.

не просто, подтягивание. Еще должно быть встречное движение корпусом. У тебя 0,1-0,2сек, чтоб больно не сесть на пол.
Попробуй сделать это без "предпрыжка", т.е. разгрузки вверх. И расскажи.)))
Ничего, в принципе, против разгрузки вниз не имею. сам иногда пользую. Но это не от хорошей жизни. Разгрузка вниз предполагает:разгрузка вниз, загрузка вниз, разгрузка вверх, загрузка вниз и пока не устаканятся колебания.
Разгрузка вверх не требует разгрузки вниз.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2012 - 13:01

[mr_ashly]

Из за чего и появился это "термин" про гуся.

Это которые долго в "стульчике" едут поперек склона, собирая в мозге цепочку движений по следующей дуге?) У меня из головы не выходит твой видос Грюнингена, там что-то есть.

[Stephanich]

Stephanich, найми инструктора, пусть и тебя обучат

Миша, найми себе репетитора по подготовке ученитков 7-го класса.
Не забудь резко присесть корпусом при встрече с ним)))

[Летающий Лом]

Карочь, вот принцип.
На выходе из дуги сгибать внешнюю бОльше, чем она была согнута. Не важно на какую величину, важно сгибать. Т.е. Движение внешней на выходе с поворота- это сгибание.
Не оставлять такой же, и уж тем более не в сторону распрямления.

[Maykl]

Это которые долго в "стульчике" едут поперек склона, собирая в мозге цепочку движений по следующей дуге?) У меня из головы не выходит твой видос Грюнингена, там что-то есть.

Не совсем...не... это надо на склоне показывать...в чём отличия одних от других...

Вот тут есть (правда не очень исполнено...) два обратно противоположных механизма поворота
Внимание на второй части. с 0.14


А вот здесь хорошо разъясняется техника выполнения

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 13:12

[mart]

Слава. не спорь, пож-та. поговори с Сашей.Не может быть подтягтивания ног без опускания ЦМ. Опережающий прыжок-это несильный прыжок вверх с группировкой.
Подтягивание ног идет с обязательным встречным движением корпуса.

Ну, с Сашей мы говорим на эти темы с 85 года.
ЦМ конечно тоже опускается, с этим трудно спорить.
Но это движение гораздо медленнее, чем встречное движение части тела, обладающей меньшей массой.

Иногда перед выполнением опережающего прыжка приходится сначала слегка привстать, чтобы было куда подтягивать ноги, иногда сразу. Всё зависит от скорости и величины перегиба склона. Если скорость небольшая, то и слегка прыгнуть можно.

[Maykl]

Пойду видео с двумя короткими нарЭжу

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 13:15

[Mr.XX]

Stephanich, ты на пороге открытия новых неведомых до селе движений... как я погляжу.

Все уже открыто. Давно. И все не так просто, как кажется...

Скрытый текст. Показать

Способы разгрузки лыж

Техника выполнения облегчения (разгрузки) хорошо известна, и поэтому я только вскользь буду касаться ее. Анализ мускульной механики показал, почему разгрузка сгибанием очень близка по механизму к разгрузке сгибанием-разгибанием и, наоборот, сильно отличается от разгрузки сгибанием с подтягиванием ног, вызывающей отрыв лыж от поверхности снега.

Разгрузка сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.

Продолжительность этих четырех типов облегчения для приема, амплитуда которого приблизительно равна 10 см (колебание центра тяжести), достигает 0,15 секунды при полной разгрузке лыж. Если сразу вслед за сгибанием-разгибанием наступает сгибание, то тогда можно говорить об облегчении сгибанием-разгибанием-сгибанием, и продолжительность его может доходить до 0,30 секунды. Время разгрузки лыж очень мало, и потому всякий способ сообщения вращения разгруженным лыжам также должен быть кратковременным и безупречно синхронизованным с движением разгрузки. Я напомню еще, что всякое облегчение вызывает перегрузку, которая следует дважды: до момента разгрузки (в результате разгибания и сгибания-разгибания) и после разгрузки (в результате сгибания) — при сгибании-разгибании-сгибании.

То, что в этой книге называлось подскоком, есть не что иное, как сгибание-разгибание, в котором движение сгибания очень энергично и требует сильного напряжения мускулов при его гашении. Это резкое торможение движения вызывает обратное движение вверх всей массы тела еще до того, как станет заметно само начало обратного движения. В результате лыжник может добиться полной разгрузки лыж, сохраняя сгруппированное положение тела.

То, что здесь называлось подтягиванием ног в поворотах, выполняемых на буграх, есть не что иное, как обычное сгибание ног за счет расслабления мышц-разгибателей в тот момент, когда верхушка бугра выталкивает вверх ноги лыжника.

Жорж Жубер

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 May 2012 - 13:17

[samovar]

Разгрузка вверх не требует разгрузки вниз.

Дела давно минувших дней, классических даже я б сказал со знаньем дела.......

Теперь понятно тогда про прыжки в конце поворота.....

Сообщение отредактировал samovar: 31 May 2012 - 13:19

[Stephanich]

Ну, с Сашей мы говорим на эти темы с 85 года.
ЦМ конечно тоже опускается, с этим трудно спорить.
Но это движение гораздо медленнее, чем встречное движение части тела, обладающей меньшей массой.

Иногда перед выполнением опережающего прыжка приходится сначала слегка привстать, чтобы было куда подтягивать ноги, иногда сразу. Всё зависит от скорости и величины перегиба склона. Если скорость небольшая, то и слегка прыгнуть можно.

"Если скорость высока, а спад короткий, этого (группировки)недостаточно. Необходимо уйти в воздух значительно раньше. Для этого не просто выпрямляются, а выполняют прыжок вверх и в верхней точке принимают положение группировки. Это позволяет значительную часть полета выполнить до перегиба и приземлиться на крутом участке, где сила удара о снег небольшая и легко сохранить равновесие. Такой прием называют опережающим прыжком.
http://www.offsport....rovnostey.shtml

[samovar]

Карочь, вот принцип.
На выходе из дуги сгибать внешнюю бОльше, чем она была согнута. Не важно на какую величину, важно сгибать. Т.е. Движение внешней на выходе с поворота- это сгибание.
Не оставлять такой же, и уж тем более не в сторону распрямления.

Ага, вот это мне понятно. И какие тут прыжки
Но пресс тоже работает на подтягивание лыж и мышцами спины тянем корпус вперед

Сообщение отредактировал samovar: 31 May 2012 - 13:24

[mr_ashly]

ключевое- что ты бывшею внешнюю ногу сгибаешь при перекантовке больше, нежели она ехала у тебя в дуге.

Это если критерий по внешней ноге, а если по внутренней, то она почти всегда сколько-то разгибается и относительно нее, все ноги в сопряжении "длинные". Софистика) Сдается мне ведущая роль внешней по всей дуге уже является анахронизмом.
Вот Майкл пытается внести процессуальность и одномоментность в описание, а все равно не получается - слова дискретны и последовательны. Степаныч и Ник пытались сделать тоже формулами + наполнить процесс силами, ударились об стену физико-математической безграмотности.
Так что ТС узнала базовую терминологию, чтобы тренер время не терял на талдыченье аксиоматики,пособия в топку - и в жесткие руки грубого мастера.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 31 May 2012 - 13:30

[Maykl]

Все уже открыто. Давно. И все не так просто, как кажется...

Продолжительность этих четырех типов облегчения для приема, амплитуда которого приблизительно равна 10 см (колебание центра тяжести), достигает 0,15 секунды при полной разгрузке лыж. Если сразу вслед за сгибанием-разгибанием наступает сгибание, то тогда можно говорить об облегчении сгибанием-разгибанием-сгибанием, и продолжительность его может доходить до 0,30 секунды. Время разгрузки лыж очень мало, и потому всякий способ сообщения вращения разгруженным лыжам также должен быть кратковременным и безупречно синхронизованным с движением разгрузки. Я напомню еще, что всякое облегчение вызывает перегрузку, которая следует дважды: до момента разгрузки (в результате разгибания и сгибания-разгибания) и после разгрузки (в результате сгибания) — при сгибании-разгибании-сгибании.

Завтра в Снежке это текст воспроизведём на ледянке

[gordy82]

Очень хочу с тобой согласится что это диверсия и провокация))) "Стульчик" "стульчику" - рознь, как и две короткие. То что выполняют на склонах просто копирующие ГГ, динамически делают неправильно. Из за чего и появился это "термин" про гуся. Если две коротки получаются в следствии импульса динамики как окончание поворота и далее "лёгкие" лыжи и перекантовка с использованием перенаправления лыж, то это совсем другие короткие ноги.

Майкл,вчера когда катал с утра в Снежке то была группа под руководством Е.Вихревой,и что ты думаешь у всех был гусь.заклон в топку,две короткие тоже.корпус Должен Стоять всегда Ровно!!!
Сегодня Георг Г приезжал на тренировку,пробовал работать заклоном по трассе.мпроси у него-расскажет,он ведь тоже ездил на тренировке в Австрию к Анне.
Когда будешь в Снежке напиши на форуме-посмотрю тебя по камере как ты сделаешь разгрузку вниз и две короткие.
А так Плюсуюсь к Дине и Шу

[Mr.XX]

Завтра в Снежке это текст воспроизведём на ледянке

Текст интереснейший.
Я думаю, если его ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, то снимаются все вопросы.
(в самом конце "бугор" можно заменить на "виртуальный бугор")

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 May 2012 - 13:29

[Maykl]

а выполняют прыжок вверх и в верхней точке принимают положение группировки.

Stephanich, а ты на скорости 140км.ч, в DH, сделай простой прыжок вверх без второй активной части - разгрузки вниз (подтягивания ног), потом не спрашивай почему тебя в воздухе перевернёт на попу...или винтом...

Если ты думаешь что сможешь потом, просто так, без последствий, подтянуть ноги через паузу в динамическом цикле... последовательности движений...ты в этом сильно заблуждаешься.

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 13:37

[Stephanich]

Stephanich, а ты на скорости 140км.ч, в DH, сделай простой прыжок вверх без второй активной части - разгрузки вниз (подтягивания ног), потом не спрашивай почему тебя в воздухе перевернёт на попу...

При чем тут группировка в воздухе и разгрузка вниз? Ну. причем? Группировка и есть группировка. Разгрузка вверх прыжком вверх с группировкой. Все. Никакой разгрузки вниз в опрежающем прыжке.