Сообщений в теме: 714

[Hermes]

зачем нужен шлем

[SShura]

Падение башкой об склон это либо вылет с бугра или перегиба склона в позе "телевизор",
либо перекрещивание носков лыж.

забыли "поймать наружного канта". а носки перекрестить - да бошкой - слабо верится мне в это.

Шкипер, вынужден огорчить но это не ИМХО. Почитай ГОСТ Р 52025-2003 в частности п.4.3.1.
Вообще почитав тему можно понять что есть два типа людей (как в парпланеризме, только там с компрессом и без), первые пишут что шлем нафик не нужен потому что ни разу не получали на склоне по голове, вторые уже либо получали и потом купили либо не стали дожидаться пока получать и купили заранее.

разве Шкипер говорит что не нужен? Просто к чему так упорно навязывать свое мнение и вИдение, как единственно правильное? Спросите у зарубежных или наших про-райдеров - почему они катают в шлеме или без него.
А ГОСТ - люди его и придумали...

садясь на мотоцикл, я например, не думаю, как смешно это будет выглядеть, одеваю все что есть, используую в том числе г\л снарягу, жизнь дороже понтов...

садясь на мотоцикл ты уже плюнул на всю возможную безопасность. Как там... "полуфабрикат для морга?"

Пока сам не начал кататься между скал\камней - о шлеме и не думал.

[Victor Pomortseff]

Все правильно. Ни разу не видел ни одного инструктора на Западе, катающегося в шлеме.
Не рассматривая всякую экзотику типа катания по густому лесу и прыжков не очень понимаю как на лыжах падать головой об склон. Этож как извернуться надо, типа как себя за ..опу укусить.

Элементрано, Ватсон. Вот типичная ситуация - куча чайников вылезли на крутой склон и соскоблились с него. В результате по центру идет выскобленая проплешина, по краям - кучки рыхлого снега. В определенной ситуации достаточно зацепить носком лыжи такую кучу, чтобы вас развернуло спиной вперед и со все дури приложило затылком о склон.

Также, вас просто могут снести летающим ломом. Сам в абзачке помогал эвакуировать со склона девушку с явным сотрясом - ее здоровый дядька снес и уехал. Девушка осталась лежать - даже встать не могла - классический нокдаун.

[Victor Pomortseff]

С ремнями безопасности сравнение не корректное. От ремней при обычной езде (не на соревнованиях) гораздо больше опасности, чем пользы - они очень сильно сковывают движения в экстремальных условиях.

Вероятность перевернуться или врезаться так, чтобы сломать грудину об руль достаточно мала, а вероятность того, что под тормоз, например, что-то попадет, а ремень не даст дотянуться убрать - гораздо выше.

Ерунду говорите. Что может попасть под тормоз? Как часто вам что-то под тормоз попадает?

Ситуация из жизни. Знакомому как-то пришлось экстренно оттормаживаться с приличчной сокрости и при этом выполнять переставку (тормозного пути нехватало). Аварии удалось избежать только потому, что в машине была АБС, которая позволила тормозить и рулить одновременно и ремни безопасности, который позволили разгрузить руки для руления, а не упираться ими в руль чтобы не расквасить морду о лобовое.

[RRR77]

На танцах, насколько я знаю, падать не учат. А падают на лыжах/досках все. И я тоже падаю, а пару раз за сезон так и летаю метров на ...дцать. А потом встаю и лезу собирать лыжи. Научили падать в свое время, так чего ж не полетать-то?

Надо полагать, в процессе "полета" Вы сохраняете полный контроль над траекторией движения - если вдруг на расстоянии "...дцать" метров оказывается препятствие, Вы облетаете его или, на худой конец, ударяетесь в него исключительно боком?

Вам бы опубликовать Свои знания (книжку написать). Вон спортсмены на ГС вылетают с трасс (летят "...дцать" метров) и врезаются в разные препятствия. Иногда, после этого их увозят в реанимацию...

[forell]

А почему в беговых лыжах без шлемов, там тоже скорости выросли и на выкатах бывает куча-мала?

[Lakshimi]

Заварила я тут кашу. Всем спасибо. Всё понятно.
Ребенку шлем куплю. Убедили. На счет себя - подумаю.
А на счет ремней безопасности...они мне как-то спасли, ну не жизнь...а скорее уберегли лицо от столкновения с лобовым стеклом.

[Uncle Oy]

.... на беговых лыжах ...уклончики другие ...))..и там "полеты" 3-5 метров максимум..)) хотя при неудачном стечении абстоятельств ..бобоку получить можно элементарно

народ ..если отставить в сторону понты и позерство .. просто подумайте ....на примере своего ребенка ..
споставьте 200- 300 евриков (достаточно крутой шлем) .. и его здоровье ..пусть и минимальный риск(хотя с этим поспорить можно насколько он минимален ) кто в здравом уме будет рисковать. что ребенок неожиданно не свалится и не ударится незащищенной головой ..??
а все остальное здесь как всегда ... словоблудство и зубоскальство ..)))
управляемые полеты ...летающие броники ... и ангелы хранители с метлами ..отгоняющие упомянутых выше...)))
...шлем штука которая не может защитить голову глыжника на 100% ...но уменьшает риск и серъезность травм головы...
с эти то "шлемоненавистники" согласны..? ...)))

Сообщение отредактировал Uncle Oy: 02 November 2009 - 10:40

[Гент]

Спартак, сборы... Это все про крутых.
А вот если мне падать страшно? ну боюсь я ударится. можно я одену шлем, черепашку, коленки и кисти? не будет ли это выглядеть по-лоховски? так переживаю

А переживать....-не надо! надо иметь смелость быть самим собой ...черепашка,так черепашка, вай нот?!

[Десять]

В любых экстремальных ситуациях должен действовать принцип: "Сам - погибай, а незаинтересованных лиц - спасай".

точнее не скажешь.
непристегнутый трупак, вылетевший через лобовое, создает ВНЕЗАПНОЕ и ОПАСНОЕ препятствие на дороге, которое может стать причиной ДТП.
пристегиваться надо хотя бы для того, чтобы не мешать другим ездить.

Сообщение отредактировал Десять: 02 November 2009 - 10:44

[picasso]

Вопрос можно поделить на две части:

1) Помогает ли шлем от удара по голове/головой
2) Является ли катание на г.л. занятием с повышенной вероятностью получить удар или удариться головой.

Любой здравомыслящий человек, понимает, что шлем помогает по 1 пункту, даже те, кто выступает против шлема. Те кто все таки не уверен, что шлем способствует защите головы, должны провести простой эксперимент. Оденьте шлем и попросите знакомого треснуть Вас по голове, например, скалкой. Затем снимите шлем, оденьте шапочку и повторите эксперимент.
Другие противники шлема не согласны с пунктом 2, они считают, что г.л. не повышают вероятность удара головой или по голове, что весь процесс под контролем и уверенная езда и большой г.л. опыт помогают избежать неприятностей. Но ведь вопрос в другом, повышает ли риск получения травмы катание на лыжах в принципе. И тут однозначный ответ, да. Этот риск у каждого конечно свой, кто-то прыгает со скал, кто-то "летает" по трассе, кто-то не спеша любуется пейзажами, а кто-то в плуге учится первым поворотам, но несомненно одно, что при появлении на склоне риск повышается у всех.
Таким образом г.л. являются занятием с повышенным риском удара головой (по голове), а шлем позволяет уменьшить последствия удара. Это абсолютная истина, и здесь не может быть другого мнения. Так почему тогда есть противники, отстаивающие точку зрения, что шлем нужен только для крутых фрирайдеров и тем, кто ходит трассу? Соглашаясь с тем, что шлем иногда нужен, они соглашаются с первым пунктом. Но если шлем помогает, а риск все таки есть (у каждого свои и на своем уровне) возникает логичный вопрос, зачем противники вообще пишут про свое отношение к шлему идя в разрез здравому смыслу, а порой и самому себе? Может быть они пытаются убедить себя что поступают правильно катаясь без шлема, а это не удается сделать наедине с собой, но может получится сделать через оппонентов в споре? Или хотят нам продемонстрировать свое умение кататься без падений, блестящую координацию, интуицию и предусмотрительность? Может противникам просто не нравится шлем, им в нем не удобно, не красиво, жарко/холодно и они маскируют это за своими репликами о его ненужности, хотя в глубине души понимают его назначение и пользу.

Сообщение отредактировал picasso: 02 November 2009 - 10:50

[alex22]

Вставлю своё мнение о шлеме. В прошлом сезоне на НГ праздники в Австрии один высокопоставленный чиновник, из этой же страны, сбил на пересечении трасс женщину. Он шел на очень большой скорости, похоже бывший спортсмен. Итог, женщина насмерть, он в больнице, он в шлеме, она без. Поэтому смешно звучат, все разговоры об аккуратном катании и низких скоростях. Хотите жить дольше одевайте шлем.

[Uncle Oy]

точнее не скажешь.
непристегнутый трупак, вылетевший через лобовое, создает ВНЕЗАПНОЕ и ОПАСНОЕ препятствие на дороге, которое может стать причиной ДТП.
пристегиваться надо хотя бы для того, чтобы не мешать другим ездить.

сорри за оффтоп ...просто вспомнилось правила работы на высоте ...которое нам так "мило" интерпретировал один из преподов...
"...страховочный пояс и каска является обязательным средствами ... которые обнаружат на вашем теле если вы грохнетесь неудачно..."

[Igorello]

Вставлю своё мнение о шлеме. В прошлом сезоне на НГ праздники в Австрии один высокопоставленный чиновник, из этой же страны, сбил на пересечении трасс женщину. Он шел на очень большой скорости, похоже бывший спортсмен. Итог, женщина насмерть, он в больнице, он в шлеме, она без. Поэтому смешно звучат, все разговоры об аккуратном катании и низких скоростях. Хотите жить дольше одевайте шлем.

Из этого очень печального случая можно сделать вывод - неуправляемый лом в шлеме на высокой скорости смертельно опасен для окружающих... Как правило, наличие различного рода черепах подобным ломам добавляет прыти, увы...

[Uncle Oy]

[quote name='picasso' date='2.11.20 возникает логичный вопрос, зачем противники вообще пишут про свое отношение к шлему идя в разрез здравому смыслу, а порой и самому себе? Может быть они пытаются убедить себя что поступают правильно катаясь без шлема, а это не удается сделать наедине с собой, но может получится сделать через оппонентов в споре? Или хотят нам продемонстрировать свое умение кататься без падений, блестящую координацию, интуицию и предусмотрительность? Может противникам просто не нравится шлем, им в нем не удобно, не красиво, жарко/холодно и они маскируют это за своими репликами о его ненужности, хотя в глубине души понимают его назначение и пользу.
[/quote]

да бросьте .вы пытаться разобраться в глубинных причинах таких постов ....)))
мен кажется , что все гораздо проще......все это просто позерство и понты ...!!! или стеб...что хужее , потому как сознательно уводят в сторону от важного вопроса..))
ничего личного...)))

[AntonA]

необходимость шлема сильно преувеличена. НО если кто хочет катать в шлеме, то вай нот, если кто хочет без шлема - так же само... В любой защите главное чтобы защита не способствовала чувству повышенной защищенности и не раздвигала рамки доступного... Будь то бипер, шлем, авалунг, черепаха...

Ну по крайней мере для любителей... Профи сами разберутся..

[Uncle Oy]

Из этого очень печального случая можно сделать вывод - неуправляемый лом в шлеме на высокой скорости смертельно опасен для окружающих... Как правило, наличие различного рода черепах подобным ломам добавляет прыти, увы...

оригинальный вывод...!! ..как бы это помягче .....)) несогласен я..))
я вот думаю что если бы он был без шлема...то было просто два трупа и все..а если бы женщина была в шлеме то возможно обошлось бы только травмами....без совсем печальных последствий..

[AntonA]

А знаете какой кайф кататься без шлема, без рюкзака, без даже шапки, без маски, а просто в очках... по теплой солнечной погоде... Это совсем другой кайф... И при этом не бороться с горой, собой, не отрабатывать ничего

[Igorello]

оригинальный вывод...!! ..как бы это помягче .....)) несогласен я..))
я вот думаю что если бы он был без шлема...то было просто два трупа и все..а если бы женщина была в шлеме то возможно обошлось бы только травмами....без совсем печальных последствий..

вот насчет помягче - это правильно.
если бы у бабушки... если бы он ехал без шлема, возможно бы соблюдал скоростной режим...
третий раз повторюсь в этой ветке. наблюдение - чем больше на катальщике защиты, тем более окольным путем я стараюсь подобного объехать. да, уточнение - речь о любительском катании.

Сообщение отредактировал Igorello: 02 November 2009 - 11:38

[AntonA]

оригинальный вывод...!! ..как бы это помягче .....)) несогласен я..))
я вот думаю что если бы он был без шлема...то было просто два трупа и все..а если бы женщина была в шлеме то возможно обошлось бы только травмами....без совсем печальных последствий..

полная фигня... зависит от кучи всего. Вот к примеру - летал я телевизором и в шлеме и без шлема... в шлеме хряпнулся гловой (затылком) по полной программе... без шлема затылком не хряпнулся - голову удержал, а вот руку сломал... И столкновения всякие были и в шлеме и без шлема - больше всего зависит о того видишь ли ты что происходит или не видишь... и канта не того на лыжах ловил с виском об лед в шлеме, НО кайф от катания без шлема это не отменяет...