Сообщений в теме: 1171

[ASDr]

Лично у меня нет проблем с перечисленными лыжами. Есть Близзард, Кэстли 2 пары, Нордика, Елан ФИС, Штокли ФИС.

На этом можно и закончить бессмысленную тему брендодроча.

[lalaki]

Удивительно, как вроде взрослые люди, уже прилично пожившие при рынке, самую базу не понимают.

 

На любом более-менее развитом рынке есть масс-маркет - товары, цену которых большинство потребителей считает справедливой. В рамках масс-маркета цены и качество/функциональность близки, так как все крутится вокруг этой "сладкой точки" - "соотношение, которое большинство считает справедливым".

 

Важно, что "справедливость цены" - категория сугубо субъективная, каждый определяет по-своему, исходя из приоритетов и доступных альтернатив. 

Так что справедливость цены бесполезно доказывать друг другу "в вакууме", не зная приоритетов, бюджета и альтернатив другого человека.

 

И поэтому возникает потенциал для "премиума" - брендов, которые за существенно большую стоимость (а "премиум" - это буквально "наценка, надбавка") предлагают товар с какими-то "более лучшими" (хотя бы по их заявлениям) качествами. Вообще не важно, какие это конкретно качества -  важно, чтобы определенная доля потребителей считала эту наценку справедливой, и тогда премиум-бренд вполне себе выживает.

И очевидно, что таких потребителей по определению будет меньшинство, иначе именно этот уровень стал бы масс-маркетом. 

 

-----

 

Теперь применим это к рынку г/л: очевидно, что Штокли себя позиционируют как премиум. Поэтому очевидно, что потребители масс-маркета в массе своей их стоимость в принципе не посчитают справедливой, исходя из доступных им альтернатив.

 

Поэтому все споры именно о справедливости наценки Штокли - бессмысленны.

 

-----

 

И конкретно мой субъективный опыт:

Я в Штколи влюбился 6 лет назад, попробовав их Laser SL FIS в хорошем прокате.

Но в рамках своих текущих приоритетов для себя считаю переоцененными не только Штокли, но и новые лыжи, а тем более - последних коллекций, в целом.

 

Поэтому последние несколько сезонов катаю 90% на Штоклях, на которые трачу денег в разы меньше большинства любителей масс-маркета. И как раз на Авито, так что все по теме).

[АлексейSh]

И конкретно мой субъективный опыт:
Я в Штколи влюбился 6 лет назад, попробовав их Laser SL FIS в хорошем прокате.
Но в рамках своих текущих приоритетов для себя считаю переоцененными не только Штокли, но и новые лыжи, а тем более - последних коллекций, в целом.

Поэтому последние несколько сезонов катаю 90% на Штоклях, на которые трачу денег в разы меньше большинства любителей масс-маркета. И как раз на Авито, так что все по теме).

Ничего не понятно, но очень интересно!

[nevermind]

И поэтому возникает потенциал для "премиума" - брендов, которые за существенно большую стоимость (а "премиум" - это буквально "наценка, надбавка") предлагают товар с какими-то "более лучшими" (хотя бы по их заявлениям) качествами. Вообще не важно, какие это конкретно качества -  важно, чтобы определенная доля потребителей считала эту наценку справедливой, и тогда премиум-бренд вполне себе выживает.

 

Вы очевидно невнимательно читали флейм.

 

Тот факт, что Штекли являются легитимным премиум-брендом, который отгрыз себе долю рынка и имеет устойчивую фан-базу - это неоспоримая реальность.

 

Вопрос в том, в какой степени "премия" за Штекли отражает их реальное превосходство в "ездовых" характеристиках относительно сопоставимых моделей других марок.

 

Одни считают - что да, разница есть, а посему премия заслужена. Другие (вроде меня) считают, что разницы особой нет, а переплачивают чисто за бренд.

[lalaki]

Вы очевидно невнимательно читали флейм.

 

Тот факт, что Штекли являются легитимным премиум-брендом, который отгрыз себе долю рынка и имеет устойчивую фан-базу - это неоспоримая реальность.

 

Вопрос в том, в какой степени "премия" за Штекли отражает их реальное превосходство в "ездовых" характеристиках относительно сопоставимых моделей других марок.

 

Одни считают - что да, разница есть, а посему премия заслужена. Другие (вроде меня) считают, что разницы особой нет, а переплачивают чисто за бренд.

 

Вы очевидно невнимательно прочитали мой пост.

Безотносительно того, благодаря каким качествам Штокли отгрызли долю рынка, такую премию за такие качества большинство будет считать незаслуженной - переплатой "за бренд" без особой разницы, меньшинство - заслуженной, и доказывать друг другу альтернативную точку зрения бесполезно. Это тупо природа рынка безотносительно конкретных Штокли.

 

Хотя сторонний наблюдатель может сказать просто - раз на рынке живут успешно, значит, заслуженно )

[АлексейSh]

считают, что разницы особой нет, а переплачивают чисто за бренд.

Я вот перепробывал практически все фирмы производителей снаряги. Германия - Австрия- Чехия - Англия США- Канада-Новая Зеландия- ЮАР- Италия- Франция- а вот это последнее честно страх полный))
При этом в этих странах как бы не по одному производителю Тестил всех.
Цены...не имеют отношения к удачным моделям. Совершенно.
Где то провал а где то удачные.( кроме Франции))- но у них появился ТОП благодаря Гийому Респо.
Думаю и так же и в лыжах.
Цена как бы не имеет значения.
Если что я про Лодочки)

[nevermind]

такую премию за такие качества большинство будет считать незаслуженной - переплатой "за бренд" без особой разницы

 

Предназначение лыж (если мы говорим о любительском катании) - доставлять удовольствие своим рулевым-владельцам.

 

Лично я имел в виду то, что для того, чтобы "заслужить" ценник +50% к среднему по больнице, лыжа должна ехать на 50% лучше.

 

И готов и далее утверждать, что Штекли НЕ едут на 50% лучше сопоставимых топовых моделей других брендов. И даже на 20% лучше не едут (а их фрирайдные лыжи едут ХУЖЕ).

 

Ну а если кто-то покупает эти лыжи чиста для понтов, чтобы продемонстрировать уровень своего потребления - да ради бога. И здесь я хочу процитировать вас:

 

Это тупо природа рынка безотносительно конкретных Штокли.

Хотя сторонний наблюдатель может сказать просто - раз на рынке живут успешно, значит, заслуженно )

 

С чем согласен на 100%!

[Kaverznev]

Абстрагируйтесь от местных цен.
Средняя з/п в Швейцарии по данным из интернета после вычета налогов 4000+ франков, в России - около 85000 рублей. Т.е. для швейцарца условно лухари штоком стоят как для россиянина лыжи за 20000 рублей, а хорошие хэды - в районе 15000. В целом, разница несущественная, так почему бы не брать патриотичный премиум? Я бы обязательно взял бы российские лыжи высокого уровня за 20к, но мне их почему-то производители не предлагают...

[Лыжник 1972]

 

Предназначение лыж (если мы говорим о любительском катании) - доставлять удовольствие своим рулевым-владельцам.

 

Лично я имел в виду то, что для того, чтобы "заслужить" ценник +50% к среднему по больнице, лыжа должна ехать на 50% лучше.

 

И готов и далее утверждать, что Штекли НЕ едут на 50% лучше сопоставимых топовых моделей других брендов. И даже на 20% лучше не едут (а их фрирайдные лыжи едут ХУЖЕ).

 

Ну а если кто-то покупает эти лыжи чиста для понтов, чтобы продемонстрировать уровень своего потребления - да ради бога. И здесь я хочу процитировать вас:

 

 

С чем согласен на 100%!

 

Как в своё время"дрочили" на мерседес и не "видели"(или не хотели видеть)других марок то так примерно и сейчас с этими лыжами.

[Igorello]

Как в своё время"дрочили" на мерседес и не "видели"(или не хотели видеть)других марок то так примерно и сейчас с этими лыжами.

очень метко, прям пальцем в небо!  про то, что мерины в 123 кузове, к примеру, по миллиону выхаживали, несомненно байки! 

[Лыжник 1972]

очень метко, прям пальцем в небо!  про то, что мерины в 123 кузове, к примеру, по миллиону выхаживали, несомненно байки! 

Я немного о другом,возможно вы не так поняли.Мерин вообще не панацея,просто хорошие машины были и других марок которые более чем справлялись со своими обязанностями.Примерно так и с лыжами.

Сообщение отредактировал Лыжник 1972: 01 May 2026 - 09:52

[ToDD]

очень метко, прям пальцем в небо! про то, что мерины в 123 кузове, к примеру, по миллиону выхаживали, несомненно байки!

Солярисы/Рио у таксистов миллион выхаживают сейчас. И чо ?

[Igorello]

Я немного о другом,возможно вы не так поняли.Мерин вообще не панацея,просто хорошие машины были и других марок которые более чем справлялись со своими обязанностями.Примерно так и с лыжами.

как написал, так я и понял ))

 

Солярисы/Рио у таксистов миллион выхаживают сейчас. И чо ?

и ничо. очень неплохие машины за адекватные деньги. в чём вопрос?

[mart]

Слово в слово о моих близзардах сл. Точней не скажешь. 

Ещё бы! 

В конце 90-х один хороший человек спросил у нас с Mr.XX, есть ли коммерческий смысл купить вагон неликвидных лыж Близзард, чтобы раскрутиться на этом рынке. Мы, не сговариваясь, сказали нет. Это были самые простые низшие модели. Он не послушал и купил. Сейчас этот человек является одним из сооснователей крупнейшей сети спортивных магазинов. А мы с Mr.XX более шести лет раскручивали бренд, проводя еженедельные тесты уже современных лыж Близзард. Собирали предзаказы на цех, сами выкатывали все модели. А потом к Близзарду присоединился и Елан. Так что, Близзард, это моя давнишняя любовь. 

[Лыжник 1972]

Ещё бы! 

В конце 90-х один хороший человек спросил у нас с Mr.XX, есть ли коммерческий смысл купить вагон неликвидных лыж Близзард, чтобы раскрутиться на этом рынке. Мы, не сговариваясь, сказали нет. Это были самые простые низшие модели. Он не послушал и купил. Сейчас этот человек является одним из сооснователей крупнейшей сети спортивных магазинов. А мы с Mr.XX более шести лет раскручивали бренд, проводя еженедельные тесты уже современных лыж Близзард. Собирали предзаказы на цех, сами выкатывали все модели. А потом к Близзарду присоединился и Елан. Так что, Близзард, это моя давнишняя любовь. 

А если бы послушал вашего совета и не "вложился"?  Тоже бы тут на форуме сидел и рассуждал"что такое хорошо и что такое плохо"? ,так,шутка

Сообщение отредактировал Лыжник 1972: 01 May 2026 - 10:20

[servitol]

На одних из стартов Альпухи на тесты привезли слаломные Штокли. С дуру решил стартовать пару раз спустившись. В общем сначала после змейки вылетел и протопал обратно пешком а потом на перегибе вообще прилёг. Не справился я с ними

[da_vova]

Как в своё время"дрочили" на мерседес

и до сих пор продолжают, небезосновательно

[nevermind]

и до сих пор продолжают, небезосновательно

...так же, как на BMW, Subaru, крузаки и еще несколько десятков марок и моделей. Тоже небезосновательно.

[Лыжник 1972]

Все люди разные ,у всех свои тараканы в голове ,подводим итог,"каждый дрочет как он хочет"

[Igorello]

и до сих пор продолжают, небезосновательно

пока рулили инженеры - да. когда начали рулить маркетологи, основания не сразу, но пропали. не только мерседеса касается. крузаки вот пока держатся