Сообщений в теме: 1660

[SergeyS12]

Я так представляю что на этом уважаемом форуме есть участники которые помнят лыжи без бокового выреза и помнят технику катания на них, соответственно могут популярно в двух словах описать двухметровые прямые лыжи и можно ли было столбовым заклоном на них повернуть. Так же думаю эти участники помнят качество подготовки склонов...

[OldGuy]

SergeyS12 сказал(а) 08 Мар 2025 - 10:38:

Я так представляю что на этом уважаемом форуме есть участники которые помнят лыжи без бокового выреза и помнят технику катания на них, соответственно могут популярно в двух словах описать двухметровые прямые лыжи и можно ли было столбовым заклоном на них повернуть. Так же думаю эти участники помнят качество подготовки склонов...

можно было не на бетоне и не на льду. Прекрасно шли столбовым заклоном в плоскорезаный поворот  (опора не на кант, а на существеннную часть скользяка, при врезании в нежесткое покрытие). Но для этого надо было активно работать в носок лыжи. 

Когда я впервые оказался на ратраченном склоне и почувствовал, какой это кайф резать лыжей 200 см, то уже на втором спуске порвал верхний тросик ботинка. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 08 March 2025 - 13:46

[SergeyS12]

То есть механизм поворота был загрузка носка переносом давления на него, тем самым облегчение пятки без всяких приседаний/приставаний (разгрузка) с опорой на палку, далее проскальзывание, постановка на угол атаки/угол руления и далее управляемое проскальзывание исходя из продольного баланса на лыже ? По старым видео видны движения которые совершают лыжники но нет словесных описаний (или мне не попались). Т.е. тоже самое как сейчас поворот с проскальзыванием на параллельных лыжах ? Возможно на такую технику уже повлияли появившиеся пластиковые ботинки в которых давлением на голень можно было загрузить носок и разгрузить пятку лыжы, а когда ботинки кожаные были то нужно было разгружаться приседанием/привставанием...

[OldGuy]

SergeyS12 сказал(а) 08 Мар 2025 - 14:05:

То есть механизм поворота был загрузка носка переносом давления на него, тем самым облегчение пятки без всяких приседаний/приставаний (разгрузка) с опорой на палку, далее проскальзывание, постановка на угол атаки/угол руления и далее управляемое проскальзывание исходя из продольного баланса на лыже ? По старым видео видны движения которые совершают лыжники но нет словесных описаний (или мне не попались). Т.е. тоже самое как сейчас поворот с проскальзыванием на параллельных лыжах ? Возможно на такую технику уже повлияли появившиеся пластиковые ботинки в которых давлением на голень можно было загрузить носок и разгрузить пятку лыжы, а когда ботинки кожаные были то нужно было разгружаться приседанием/привставанием...

Было много механизмов поворота для разных снежных условий и разных типов поворота (короткого, среднего, длинного, на буграх, в узостях, в корке и т. д. ). Я в ответ на вопрос про столбовой заклон описал редкий случай, когда он применялся. На  комфортном покрытии, давлением в носок формировалась дугообразная канавка в снегу, после чего всю лыжу можно было прокатить по этой канавке, делая перецентровку.  В других случаях применялось и приседание, и активное разгибание вплоть до отрыва пяток лыж от склона, и укол палкой для обозначения поворота, и опора на палку в других ситуациях. Естественно поворот давлением в носок лыжи делался  в жестких ботах, повсеместно использовавшихся за четверть века до появления карвинговых лыж.  Настоящие мастера могли сделать практически то же самое на жестком покрытии, врезая только кант.  См. на ютьюбе проезд фон Грюнигена, для меня - идеал чистого ведения классических лыж на жестком полотне. 

Если старая техника действительно интересна, читайте Жубера, книги выпуска 70-х. Он всё подробно разжевал. 

[samovar]

Классическую лыжу обычно ставили на кант коленной ангуляцией иксом колено под колено с мощной загрузкой язычка башмака наружного ботинка . Был там из спортивных приемов конек, подхлест. Заклонов не было

[musson]

Нас тренер в 70х гонял - "висим на язычках!"

[samovar]

Эт точно. Потом надкостница на голени болела постоянно

[Гойко Митич]

samovar сказал(а) 08 Мар 2025 - 17:45:

Классическую лыжу обычно ставили на кант коленной ангуляцией иксом колено под колено с мощной загрузкой язычка башмака наружного ботинка . Был там из спортивных приемов конек, подхлест. Заклонов не было

А  это как назвать? на 1-м и 5-м кадре, закантовка за счет чего?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 March 2025 - 21:12

[samovar]

Так и назвать-могучая коленная ангуляция. Колено наружной уперлось аж в башмак внутренней.

[Гойко Митич]

SergeyS12 сказал(а) 08 Мар 2025 - 10:38:

Я так представляю что на этом уважаемом форуме есть участники которые помнят лыжи без бокового выреза и помнят технику катания на них, соответственно могут популярно в двух словах описать двухметровые прямые лыжи и можно ли было столбовым заклоном на них повернуть. Так же думаю эти участники помнят качество подготовки склонов...

А что мешает повернуть на классике в столбовом заклоне?    Ничего

[samovar]

"А что мешает повернуть на классике в столбовом заклоне? Ничего" Можно повернуть. При этом радиус повороте будет ессли дуга резанная ну там метров 20, со сбросом пяток понятно меньше

[Гойко Митич]

samovar сказал(а) 08 Мар 2025 - 18:16:

Так и назвать-могучая коленная ангуляция. Колено наружной уперлось аж в башмак внутренней.

Где колено уперлось? Поворот идет на первом кадре. Ничего там не уперлось. НА втором уже выход из поворота. На пятом кадре основной угол закантовки задан "заклоном" или проще говоря наклоном тела. Коленная ангуляция может создать невысокие углы с закантовки

[Гойко Митич]

samovar сказал(а) 08 Мар 2025 - 18:20:

"А что мешает повернуть на классике в столбовом заклоне? Ничего" Можно повернуть. При этом радиус повороте будет ессли дуга резанная ну там метров 20, со сбросом пяток понятно меньше

главная  задача коленной ангуляции это обеспечение врезания лыжи в склон. Основной вклад в угол закантовки вносит общий наклон тела

[servitol]

Не Степаныч, никакого заклона там нет. Есть чёткое угловое положение с солидным наклоном вперёд. Коленом он часто добавлял...

[AntonA]

SergeyS12 сказал(а) 08 Мар 2025 - 14:05:

То есть механизм поворота был загрузка носка переносом давления на него, тем самым облегчение пятки без всяких приседаний/приставаний (разгрузка) с опорой на палку, далее проскальзывание, постановка на угол атаки/угол руления и далее управляемое проскальзывание исходя из продольного баланса на лыже ? По старым видео видны движения которые совершают лыжники но нет словесных описаний (или мне не попались). Т.е. тоже самое как сейчас поворот с проскальзыванием на параллельных лыжах ? Возможно на такую технику уже повлияли появившиеся пластиковые ботинки в которых давлением на голень можно было загрузить носок и разгрузить пятку лыжы, а когда ботинки кожаные были то нужно было разгружаться приседанием/привставанием...

когда сороконожку спросили как она ходит, она задумалась, упала и встать не смогла...

[servitol]

Кто хочет вспомнить классику, приходите на соревнования "день памяти ушедших горнолыжников". Там в последние годы проводят старты на классике

[Гойко Митич]

servitol сказал(а) 08 Мар 2025 - 18:29:

Не Степаныч, никакого заклона там нет. Есть чёткое угловое положение с солидным наклоном вперёд. Коленом он часто добавлял...

5-й кадр - "заклон "в чистом виде. Коленом добавляется для врезания. Без коленной ангуляции вообще ни сейчас , ни тогда нормальные люди не ездят

[Volk_1]

AntonA сказал(а) 08 Мар 2025 - 18:32:

когда сороконожку спросили как она ходит, она задумалась, упала и встать не смогла...

На этой мудрой мысли обсуждение техники катания на лыжах можно и закончить.

 

ГЫ

[samovar]

Дык вопрос изначально в способе постановки лыжи на кант. Рискну утверждать что в классике это коленная ангуляция. А не заклон. Дык в моем понимании не заклон и в карвинге лыжу на кант ставит, а собственно разнонаправленность лыж и верхней части корпуса. Заклон это просто то что плзволяет противодействовать центробежке... Это уже следующей момент, не основной

[romblv]

art-bor сказал(а) 02 Мар 2025 - 16:11:

В первый день катания понял, что мне не очень комфортно на самых крутых участках. , Старался идти короткими дугами, чтобы не набирать скорость, но лыжи вибрировали, ноги уставали, я подумал надо что-то изменить в катании.

...

А как вы решали такие вопросы?     Каждый лыжник рано или поздно с этим сталкивается.

1) Поучится кататься да;

2) Поделать упражнения на этих участках (без риска потери контроля);

3) Cвернуть с гладкой трассы в околотрассовый офф еcли условия позволяют.