X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Борьба с ошибками

Борьба с косяками

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 217

#181 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 18:11

А я наоборот научился себя обманывать что слаломки это на самом деле снаряд для удовольствия и езжу на них во внешнюю в стиле ГС. icon_smile.gif

По хорошему нужно и с внутренней и с внешней и с обоих)


  • 0

#182 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 18:15

А я наоборот научился себя обманывать что слаломки это на самом деле снаряд для удовольствия и езжу на них во внешнюю в стиле ГС. icon_smile.gif

А я на слаломках начинаю по совету Dynы  с закантовки коленями, а дальше раскачка и нет проблем.. Внешняя сама загружается))) Но на слаломках слишком часто надо поворачивать, если правильно . Оптимум для меня -18м


  • 0

#183 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 13 January 2017 - 18:21

Мне нужен пример товарища! Только после тебяicon_wink.gif

Уговорил )))) biggrin.png


  • 0

#184 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2017 - 18:26

Вот, именно, что "погодь" Ссылка-то была на Вальнера. А Вальнер учит как раз  идеальному варианту, Ну, это так предполагается. Это же он про управляющую внутреннюю заговорил. Я и сказал, что при правильном исполнении  внутренняя  - никакая не управляющая, т.к она сама загружает внешнюю Попробуй. Даже я это прекрасно ощущаю и нет проблем. Главное - держать корпус в вертикальной плоскости и не заваливаться внутрь поворота. Это слишком очевидно: закантованная внутренняя лыжа, находящаяся под ЦМ  сама загрузит внешнюю.
Вальнер,уж, точно не про завал на внутреннюю с висящей внешней говорил))))


Насчет идеальности.
Идеальный вариант чего? Скорости? Контроля и надежности?

Это противоречивые вещи.

Как говорится, "Быстро, качественно и недорого - вычеркните что - то одно".

Поэтому я рулежку внутренней понял по его же аналогии передними с полозьями боба.
Он же не пишет, что с рулежкой - самый быстрый вариант?
И что без нее нельзя поворачивать. Просто обратил внимание на этот эффект и возможность использования.
Так же как и неиспользование ни к чему не обязывает, хоть Джавелином катайся все время чисто во внешнюю.

Еще по внутренней - когда я на нее заметно опираюсь, то поворот на ней замазан. Чистый след или в отлогом повороте или когда с внутренней убираешь опору почти полностью и она начинает резать дугу как ей хочется, но относительно грамотно поставленная коленом - разножкой параллельно внешней.
  • 0

#185 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 18:28

А я наоборот научился себя обманывать что слаломки это на самом деле снаряд для удовольствия и езжу на них во внешнюю в стиле ГС. icon_smile.gif

Представляешь на сколько у каждого все индивидуально, до диаметральной противоположностиwacko.png . И как можно кого то понять , и полностью согласившись принять, максимальный левел у Виктора П., ты кстати тоже на уровне доводишь. в отличии от многих здесь, кстати не удивлюсь, если и мои потуги приводят кого то в ступор tongue.png  


  • 1

#186 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2017 - 18:34

Но на слаломках слишком часто надо поворачивать, если правильно. Оптимум для меня -18м

А неправильные бутерброды (на слаломках, но не часто) почему не попробовать?
ИМХО самое прикольное катание, особенно на коротких горках.
  • 0

#187 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23528 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 January 2017 - 18:35

Вальнер сможет проехать так как советует , значит его советам можно верить. Все просто.


  • 0

#188 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 18:37

Насчет идеальности.
Идеальный вариант чего? Скорости? Контроля и надежности?

Это противоречивые вещи.

Как говорится, "Быстро, качественно и недорого - вычеркните что - то одно".

Поэтому я рулежку внутренней понял по его же аналогии передними с полозьями боба.
Он же не пишет, что с рулежкой - самый быстрый вариант?
И что без нее нельзя поворачивать. Просто обратил внимание на этот эффект и возможность использования.
Так же как и неиспользование ни к чему не обязывает, хоть Джавелином катайся все время чисто во внешнюю.

Еще по внутренней - когда я на нее заметно опираюсь, то поворот на ней замазан. Чистый след или в отлогом повороте или когда с внутренней убираешь опору почти полностью и она начинает резать дугу как ей хочется, но относительно грамотно поставленная коленом - разножкой параллельно внешней.

Про задающую направление внутреннюю лыжу написано в разделе спортивной подготовки. Т.е  -"быстро"

У боба прямые полозья, как я понимаю,  а тут изогнутые лыжи. Вообще, другой принцип поворота


  • 0

#189 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 18:38

Вальнер сможет проехать так как советует , значит его советам можно верить. Все просто.

Тренер Хиршера тоже не может проехать как Хиршер, однако Хиршер ему  в свое время поверил, когда был маленький.


  • 0

#190 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 13 January 2017 - 18:40

Представляешь на сколько у каждого все индивидуально, до диаметральной противоположностиwacko.png . И как можно кого то понять , и полностью согласившись принять, максимальный левел у Виктора П., ты кстати тоже на уровне доводишь. в отличии от многих здесь, кстати не удивлюсь, если и мои потуги приводят кого то в ступор tongue.png  

Вот с внутренней беда. Эти ножницы, будь они неладны, у меня тоже вылезают постоянно.


  • 0

#191 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 18:41

А неправильные бутерброды (на слаломках, но не часто) почему не попробовать?
ИМХО самое прикольное катание, особенно на коротких горках.

НЕ часто и  больше удовольствия - на 18м или даже на 21 Как раз на коротких горках. На длинных горках - 27м или 50, как раньше))) По этому поводу Борян хорошо написал когда тестировал 18метровый  лыжи


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 January 2017 - 18:43

  • 0

#192 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 18:43

Насчет идеальности.
Идеальный вариант чего? Скорости? Контроля и надежности?

Это противоречивые вещи.

Как говорится, "Быстро, качественно и недорого - вычеркните что - то одно".

Поэтому я рулежку внутренней понял по его же аналогии передними с полозьями боба.
Он же не пишет, что с рулежкой - самый быстрый вариант?
И что без нее нельзя поворачивать. Просто обратил внимание на этот эффект и возможность использования.
Так же как и неиспользование ни к чему не обязывает, хоть Джавелином катайся все время чисто во внешнюю.

Еще по внутренней - когда я на нее заметно опираюсь, то поворот на ней замазан. Чистый след или в отлогом повороте или когда с внутренней убираешь опору почти полностью и она начинает резать дугу как ей хочется, но относительно грамотно поставленная коленом - разножкой параллельно внешней.


++ Очень интересное замечание!
Могу от себя добавить - когда внутренняя правильно и чисто входит в поворот то ощущение что
сама выбирает траекторию и колено подтягивается вверх в середине дуги без усилий...
  • 0

#193 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2017 - 18:53

НЕ часто и  больше удовольствия - на 18м или даже на 21 Как раз на коротких горках. На длинных горках - 27м или 50, как раньше))) По этому поводу Борян хорошо написал когда тестировал 18метровый  лыжи

Одна деталь: На слаломках катать с опорой рукой на склон прикольно и не страшно. На 18м в принципе можно тоже, но скорость выше и траектория шире и уже более дискомфортно.
На большем R не ездил уже очень давно, но с ростом скорости опора на руку становится опаснее - дергания от неровностей, руку проще ударить и повредить, да и навернуться тоже проще.
  • 0

#194 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2017 - 18:59

++ Очень интересное замечание!
Могу от себя добавить - когда внутренняя правильно и чисто входит в поворот то ощущение что
сама выбирает траекторию и колено подтягивается вверх в середине дуги без усилий...

Вот - вот, оно.
Еще проблески сознания напоминают, что когда стопы слегка подкручиваешь в поворот, не просто расслабляешь, а как бы провожаешь дугу стопой, не крутя ее быстрее поворота и не оставляя ее на вращение от поворачивающей лыжи,
возникает чувство ловли легкого скольжения канта (это все касательно внешней опорной лыжи и не небольших углах закантовки).
или может просто "по максимуму" пытаешься расслабить ноги от колена во вращательном плане. Интересный эффект но для трасс не годится - закантовка и усилия выше, расслабится сложно icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 January 2017 - 19:00

  • 0

#195 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 19:05




Поэтому я рулежку внутренней понял по его же аналогии передними с полозьями боба.
Он же не пишет, что с рулежкой - самый быстрый вариант?
И что без нее нельзя поворачивать. Просто обратил внимание на этот эффект и возможность использования.
Так же как и неиспользование ни к чему не обязывает, хоть Джавелином катайся все время чисто во внешнюю.
 

Сам себя цитирую с скигуру.
"Вот что он пишет про технику на жестком ледяном покрытии (2008г.)
-
"Разумеется, равномерная загрузка двух лыж тормозит значительно меньше, однако снижение торможения теряет свой смысл, когда из-за слабой закантовки невозможно "удержать" траекторию. В то же время, более сильная загрузка внешней лыжи при слишком большой разножке, приводит к "захвату", то есть к торможению внутренней лыжи. "


Вроде все понятно?)

На двух загруженных лыжах будет быстрее, НО...при сильно жеском покрытии для увлечения давления... внешняя при этом будет играть решающую роль для создания чистой дуги. В тоже время, при сильно согнутой внутренней, и разогнутой внешней, давление во внешнюю будет априори больше. Хотим мы этого или нет)

Цитата
"Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге"

Вывод прост - если вынос ног и угол закантовки в рамках необходимой техники, то давление между лыжами будет само регулироваться. А насчет внутренней...если не хотим что бы она не была вялотекущим тормозом...или полностью поднимаем вверх или полноценно грузим, настолько... настолько получится, но из сходя из цитаты выше...давление на внешней будет все равно больше)

И еще момент. Боковой снос (дрейф), который так или иначе может появится в начале закрытого поворота, невозможно пройти в одну внешнюю, только в две.

Вот здесь это хорошо видно


А если в одну и вдруг с боковым сносом...то только падение. Или жесткий перенос веса на внутреннюю что тоже может привести к падению."


  • 1

#196 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 19:06

Вот с внутренней беда. Эти ножницы, будь они неладны, у меня тоже вылезают постоянно.

 

если вы не можете остановить это безобразие, возглавьте его ))) это я к тому, что где вылезают, как вылезают и кто тебе сказал, что это неправильно?


  • 1

#197 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 19:08

Про задающую направление внутреннюю лыжу написано в разделе спортивной подготовки. Т.е  -"быстро"

У боба прямые полозья, как я понимаю,  а тут изогнутые лыжи. Вообще, другой принцип поворота

http://www.skibobs.e...galerie-skibob/


  • 0

#198 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 13 January 2017 - 19:20

если вы не можете остановить это безобразие, возглавьте его ))) это я к тому, что где вылезают, как вылезают и кто тебе сказал, что это неправильно?

Посмртри Туутари замедленно, в начале поворота.


  • 0

#199 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 19:26

Вот с внутренней беда. Эти ножницы, будь они неладны, у меня тоже вылезают постоянно.

Я не всегда считаю ножницы ошибкой, они и у великих вылазят. Это может быть следствием езды на внутренней, и следствием особенности сложения лыжника (ниже пояса особенно)). 


Сообщение отредактировал Shery: 13 January 2017 - 19:49

  • 0

#200 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2017 - 19:27

Получается к нашей ситуации, это вообще не имеет отношения. Вообще Скорее к повороту на велосипеде


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных