X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Интервью со старпером: Мамонов-стайл


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 298

#181 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 August 2007 - 23:55

samovar, извини, конечно, но Г.Гуршман - это тренер, теоретик, хороший человек, мы все его уважаем, но он не бог, видишь ли. И его статьи, которые лично я с интересом читаю - это не библия и не учебник по научному коммунизму (единственно верному мировоззрению, высшей форме и т.д.)
  • 0

#182 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 25 August 2007 - 14:01

Дык нет же больше ничего. То ли дело раньше - прорва брошюр и брошюрок. Не фонтан, конечно, но по состоянию с нынешним положением именно прорва. И в Лыжном Спорте куча вдумчивых статей была, а не описаний отдыха в Зольдене...
Вот Каниовскому можно посочуствовать, надо ж было выбрать момент, чтобы книжка вышла одновременно с пьянтасой :shock: Ну и не читает его никто, не цитирует. А книжечка то неплохая!
  • 0

#183 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2007 - 14:23

Так уже и Гуршман куда-то делся. Так что, считай, вообще ничего нет.
Не знаю, что там сделалось с ГГ, а вот почему у нас ничего нет - догадываюсь. Причины, по-моему, следующие:
1) Чтобы написать толковую книжку уровня Гуршмана или, скажем, Жубера, нужно уметь кататься, нужно иметь большой опыт преподавания всего этого, и нужно уметь писать. Одновременно такое наблюдается редко.
2) Чрезмерное увлечение разными физическими и математическими выкладками не только не помогает изложению, а сильно ему мешает. Писать же на уровне ощущений и движений гораздо сложнее.
3) Разные инструкторские организации, которые, вроде бы, должны все знать о современной технике, заняты какими-то более важными вещами. К тому же они считают, по-видимому, что распространение их тайных знаний снизит спрос на услуги инструкторов.
4) Это экономически не выгодно - издать книжку дорого, а спрос будет ограничен.
  • 0

#184 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2007 - 20:02

Skipper сказал(а) 25.8.2007, 15:23:

3) Разные инструкторские организации, которые, вроде бы, должны все знать о современной технике, заняты какими-то более важными вещами. К тому же они считают, по-видимому, что распространение их тайных знаний снизит спрос на услуги инструкторов.


Да, да - гораздо злободневнее пилить денежки, которые вот уже сами идут в руки в связи с олимпиадой2014......
  • 0

#185 SCHIZO

SCHIZO
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Мончегорск

Отправлено 27 August 2007 - 10:08

Мои 5 копеек. Всю тему не осилил, много букв, но сложилось впечатление что из-за чрезмерного сгибания поясницы она по большей части выключена из процесса. Разгрузку сгибанием на сопряжении в такой уже "согнутой" стойке сделать затруднительно, отсюда все остальные проблемы. КМС спину держит прямее и может делать все активнее.

Ну и наверное не стоит сильно опираться на внутреннюю лыжу, хотя бы в начале поворота. Если акцентироваться на том чтобы увести стопу внешней ноги (только внешней) назад, за линию плеч, то может что то и получиться. Есть упражнение чтобы это почувствовать, но боюсь заочно хорошего из него будет мало.

Еще очень хорошо понять смысл работы коленями помогает катание по голому льду (лед из воды на водоемах а не из снега на склоне) под кайтом или на буксире за любой другой тягой по такому же покрытию. Желательно чтобы канты при этом были не первой свежести.

Но все же основная причина, скорее всего недостаток ОФП. Чтобы улучшить результат, можно использовать весьма доступный чит - не кататься и вообще не тренироваться пару дней до соревнований и не делать много спусков непосредственно перед стартом.
  • 0

#186 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 August 2007 - 10:16

Skipper сказал(а) 25.8.2007, 0:55:

samovar, извини, конечно, но Г.Гуршман - это тренер, теоретик, хороший человек, мы все его уважаем, но он не бог, видишь ли. И его статьи, которые лично я с интересом читаю - это не библия и не учебник по научному коммунизму (единственно верному мировоззрению, высшей форме и т.д.)

Заканчиваю с цитатами. Попробую своими словами. Просто терминология все равно получается от классиков.
Первый классик у меня в 80-х был понятное дело Жубер. Горные лыжи техника и мастерство.
Так вот отпускание лыж он там описывает как подхлест или укороченный авальман-ускоряющий спортивный прием. Выполнялся он в завершающей фазе поворота как выталкивание лыж из под корпуса вперед и резанное ведение на задниках лыж. На карвах это черевато.
Движение это есть и сейчас, просто значительно короче.
Для любительского катания можно всю трассу на носках сидеть. Так конечно безопаснее. Если хочешь идти быстрее, необходимо на открытых воротах на выходе из поворота лыжи под собой проталкивать вперед-выпускать, но с переносом центра тяжести не на пятки, а на центр.

Цитата

А , можно из Вашего личного опыта -как конкретно Вы отпускаете лыжи, какие движения делаете, как лыжи ведёте. Книжки цитировать не надо.

Это в момент пересечения линии ската:
Носки лыж загружены, ЦТ впереди, ноги-внешняя выпрямлена, колено внутренней доворачиваю к склону с увеличением нагруки на нее-параллельные голени. В момент сопряжения поворотов прессом подтягиваю лыжи под корпус (ЦТ над центром лыж) -разгрузка вниз и отпускаю лыжи- они раскантованы, выталкиваю их вперед центр тяжести сместился назад, стойка чуть задняя. Движение очень короткое, теперь лыжи надо подхватить , корпус пошел вперед для переноса ЦТ на носки-перецетровка, и начало нового поворота.
  • 0

#187 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2007 - 13:35

В общем, да :-k
А интересно, что ты делаешь, если сопряжение поворотов идет не на линии ската, а на траверсе (косой участок трассы, следующий поворот вниз)? Есть ли момент плоского ведения, или сразу перекантовываешься на другую сторону?
  • 0

#188 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 August 2007 - 13:38

На закрытых лединистых крутых трассах такой прием будет выполнить сложно, там будет нужна разгрузка в верх.
  • 0

#189 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 August 2007 - 14:01

Skipper сказал(а) 27.8.2007, 14:35:

В общем, да :-k
А интересно, что ты делаешь, если сопряжение поворотов идет не на линии ската, а на траверсе (косой участок трассы, следующий поворот вниз)? Есть ли момент плоского ведения, или сразу перекантовываешься на другую сторону?

Так чего-ж тут делать-Это уже тактика. Главное как можно выше зайти на первый флаг и атаковать его, одновременно выталкиваешся опорной ногой и распрямляешь внутреннюю, сразу переходишь в следующий поворот на бывшую внутреннюю, которая уже становится опорной, с тем чтобы повыше выйти к следующему флагу. Собственно, разгрузка вверх. Это "затычка", ее иначе не пройдешь, плоского ведения нет.

В слаломе отпустить лыжи в такой ситуации я не представляю как. Здесь главное не допустить бокового сноса-стало быть кантоваться надо мощно 2 лыжами заранее, повыше заходить.


Хотя если склон средней крутизны мастера мирового уровня добавляют сюда и разгрузку вниз. Например Б.Райх (здесь конечно не траверс, но сама техника выполнения приема):
Изображение

Заметьте- сперва разгрузка в верх, затем в низ, и лыжи отпускает на 5 кадре!
  • 0

#190 Руприхт

Руприхт
  • Лыжебордеры
  • 422 сообщений

Отправлено 27 August 2007 - 22:21

samovar - очень внимательно прочитал Ваши описания, если Вы не против выскажу лично своё , ни к чему не обязывающее мнение. Авальман - название элемента горнолыжной техники , который заключается в выталкивании лыж вперёд с подседом в начале поворота. В момент сопряжения поворотов Вы прессом подтягиваете лыжи под корпус - очень интересная метода- на грани фантастики. Разгружаете вниз и отпускаете лыжи , которые раскантованы, т,е плоско режут. Но на вопрос Skippera о плоском ведении Вы отвечаете о сложности на крутых трассах и разгрузке вверх. Так ,что у нас и в верх и вниз разгрузка , плоское ведение , всё таки присутствует, да и на фото ошибка выполнения приема в скоростном спуске, ничего общего не имеющего со слаломом. Почему пишу всё это - понимаю , что Вы увлечены лыжами , но наверное ещё не совсем освоились в терминах. Удачного сезона!
  • 0

#191 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2007 - 00:24

Чегой-то вы, ребята, не того :( Во-первых, на фотке никакой не скоростной спуск, это Райх просто так катается. А во-вторых, там нету и разгрузки вниз, потому что при таком сопряжении разгрузка вообще не нужна.
  • 0

#192 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 28 August 2007 - 00:51

SCHIZO сказал(а) 27.8.2007, 11:08:

Ну и наверное не стоит сильно опираться на внутреннюю лыжу, хотя бы в начале поворота. Если акцентироваться на том чтобы увести стопу внешней ноги (только внешней) назад, за линию плеч, то может что то и получиться. Есть упражнение чтобы это почувствовать, но боюсь заочно хорошего из него будет мало.
Но все же основная причина, скорее всего недостаток ОФП. Чтобы улучшить результат, можно использовать весьма доступный чит - не кататься и вообще не тренироваться пару дней до соревнований и не делать много спусков непосредственно перед стартом.


Угу. С этого упражнения с предшествующим наклоном голеней в долину у меня и началось более-менее серъезное катание, до этого какими-то "боковыми бросками" баловался :)
Прочел давно у Преображенского. иногда вспоминаю и на трассе :)

Вторая часть - тоже в тему. На этой штуке можно секунду в московском гиганте отыграть, проверял.
Буду иметь ввиду.
А что такое - чит? Может, гит?
  • 0

#193 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 August 2007 - 15:31

Руприхт сказал(а) 27.8.2007, 23:21:

samovar - очень внимательно прочитал Ваши описания, если Вы не против выскажу лично своё , ни к чему не обязывающее мнение. Авальман - название элемента горнолыжной техники , который заключается в выталкивании лыж вперёд с подседом в начале поворота. В момент сопряжения поворотов Вы прессом подтягиваете лыжи под корпус - очень интересная метода- на грани фантастики. Разгружаете вниз и отпускаете лыжи , которые раскантованы, т,е плоско режут. Но на вопрос Skippera о плоском ведении Вы отвечаете о сложности на крутых трассах и разгрузке вверх. Так ,что у нас и в верх и вниз разгрузка , плоское ведение , всё таки присутствует, да и на фото ошибка выполнения приема в скоростном спуске, ничего общего не имеющего со слаломом. Почему пишу всё это - понимаю , что Вы увлечены лыжами , но наверное ещё не совсем освоились в терминах. Удачного сезона!

1. Я в своем посте написл про подхлест, а не про авальман.
2. Пост про закрытые леденистые трассы не имеет отношения к вопросу Скиппера. Ответ в следующем посте.
3. С каких пор скоростной спуск стали ходить на слаломных лыжах. Райх вообще не специализируется в спуске.
  • 0

#194 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 August 2007 - 15:41

Skipper сказал(а) 28.8.2007, 1:24:

Чегой-то вы, ребята, не того :( Во-первых, на фотке никакой не скоростной спуск, это Райх просто так катается. А во-вторых, там нету и разгрузки вниз, потому что при таком сопряжении разгрузка вообще не нужна.


Да, в чистом виде разгрузки вниз нет. Есть ее элементы. Я обратил внимание на эту кинограмму, что в ней разгрузка идет как комбинация двух способов:
Первые три кадра-разгрузка вверх-облегчение лыж распрямлением предварительно согнутых ног.
Четвертый пятый-присутствуют элементы разгрузки вниз-руки и корпус сдвигаются вперед, ноги сгибаются и подтягиваются под тело. Тем самым лыжи разгружаются в линии падения склона.
  • 0

#195 SCHIZO

SCHIZO
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Мончегорск

Отправлено 28 August 2007 - 15:45

Гальванический Болван сказал(а) 28.8.2007, 1:51:

Угу. С этого упражнения с предшествующим наклоном голеней в долину у меня и началось более-менее серъезное катание, до этого какими-то "боковыми бросками" баловался :)
Прочел давно у Преображенского. иногда вспоминаю и на трассе :)

Чтоб не вспоминать а помнить можно на бедра поставить какой нибудь ограничитель или даже связать например подобием юбки из элластичного бинта. В спортшколе палку от бугеля прижимали на бедра чуть выше колен и спускались по несложной трассе. Второе упражнение, может даже больше помочь в плане прямой спины, контроля и балланса - спуск подтянув согнутую ногу к груди (так чтобы голень руками обхватить). 3-5 сильно закрытых ворот на одной ноге потом смена ноги и дальше.

Гальванический Болван сказал(а) 28.8.2007, 1:51:

Вторая часть - тоже в тему. На этой штуке можно секунду в московском гиганте отыграть, проверял.
Буду иметь ввиду.
А что такое - чит? Может, гит?

Чит (cheat) - комбинация команд или нажатий клавиш в компьютерной игре которая позволяет получить много здоровья, денег, оружия и т.д. нахаляву.
  • 0

#196 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 August 2007 - 16:01

SCHIZO сказал(а) 28.8.2007, 16:45:

Чтоб не вспоминать а помнить можно на бедра поставить какой нибудь ограничитель или даже связать например подобием юбки из элластичного бинта. В спортшколе палку от бугеля прижимали на бедра чуть выше колен и спускались по несложной трассе. Второе упражнение, может даже больше помочь в плане прямой спины, контроля и балланса - спуск подтянув согнутую ногу к груди (так чтобы голень руками обхватить). 3-5 сильно закрытых ворот на одной ноге потом смена ноги и дальше.
Чит (cheat) - комбинация команд или нажатий клавиш в компьютерной игре которая позволяет получить много здоровья, денег, оружия и т.д. нахаляву.

Уважаю спортсменов из Мончегорска. У нас в Питере на первенстве ветеранов постоянно в призерах мончегорский ветеран. Но вот упражнения какие -то диковинные у SCHIZO. Палку от бугеля куда и зачем вставлять?
  • 0

#197 SCHIZO

SCHIZO
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Мончегорск

Отправлено 28 August 2007 - 18:17

Палка та от бугеля при помощи которого за трос промазученый цеплялись (крючок). Деревянная такая, как правило из рукоятки хоккейной клюшки. Прижимать ее к бедрам надо для контроля - если ноги растопыришь она упадет. Как вариант с тем же смыслом можно лыжные палки под коленями держать ухватив их руками с обеих сторон так чтобы руками ограничить разведение бедер. После недолгой практики приходит просветление что можно управлять лыжами при помощи только коленей и стоп... Катание в позе цапли из той же серии + положительно влияет на балланс и стойку. Ничего странного в упражнениях не вижу и как бывший ученик (переодически бывали занятия целиком из подобных телодвижения) и как тренер с во. Все логично, не доходит через голову - дойдет через ноги.

p.S.
От "того" горнолыжного Мончегорска сейчас мало что осталось :(
  • 0

#198 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 28 August 2007 - 18:39

Про эластичные бинты понял, надо будет попробовать.
Кста, полностью противоречит Грэгу. Он наоборот предлагает зажимать что-нить между ног для входа в поворот с широким ведением лыж, шины накладывать... В широкое ведение не верю :-)
Имхо, наоборот поуже лыжи надо держать при входе.
  • 0

#199 SCHIZO

SCHIZO
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Мончегорск

Отправлено 28 August 2007 - 18:52

Лыжи надо держать как удобнее, а вот бедра (во фронтальной плоскости) поуже, но это на самом деле следствие недостаточной работы коленями, а не причина того что колени не работают.

Возможно Грэг был неправильно понят. Бедра не должны быть как приклеенные и постоянно параллельны. Без ассиметричной работы в передне-заднем направлении будет сложновато добиться желаемого - без разножки трудновато достать коленом одной ноги пятку другой. К тому же его метода (если я верно воспринял) так же направлена на ограничение подвижности бедер.

И не стоит забывать что это всего лишь упражнение которое учит ноги правильно работать, а не эталон элемента техники г/л спорта. Каждый ведет лыжи как ему нравиться...
  • 0

#200 Руприхт

Руприхт
  • Лыжебордеры
  • 422 сообщений

Отправлено 28 August 2007 - 19:07

Подхлёст -короткое выталкивание лыж вперёд при входе в поворот(уменьшенный по амплитуде авальман) . ГБ хорош стебаться. Все когда то начинали. Главное не отбить желание и дать импульс к совершенству,
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных