Сообщений в теме: 581

[merry_candy]

 Передёргивать не надо 

 Вот что пишет Ивеллиус: 

 

 "То как учил Грег, по сути, просто "утрированное" изложение того, что видят на КМ.

Вот Лом, повторял Грега и так и катается как лом. А скажем я, из его "учения" взял то, что мне было нужно, ну и кроме него, никто вообще ничего внятного сказать не мог, тому, кого учили на классике. А тот же Грег, на халяву, через интернет объяснил простые вещи и что делать.
Я сделал, и с 10 года, поехал принципиально по другому. Я всего на этих лыжах стою 4-й год.

Для закрепления, это не Грег чему то не тому учит, это аудитория сильно разная, просто большая половина, к сожалению не понимает, чему именно он учит и что он показывает в роликах. Кстати, я его ролики смотрел последний раз в 11 году."

И что именно я передернула?

[nick5t5]

  Согласен.

При повороте на большой скорости, может выбросить всё что угодно, но не лыжника. Закантовавшись  в поворот и прогнув лыжи, опустив ЦМ к склону, он движется как мотоциклист ездящий по стене в большой бочке. Если он сам себе не поможет мышцами, в другой поворот он не попадёт.

Чушь.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 April 2014 - 19:19

[merry_candy]

Катя, я же сказал как проверить Каниовского

Нужно просто произвести расчет.

Предположим - лыжник в столбовом заклоне опирается на внешнюю лыжу, скорость движения 14м/с ( обыкновенная слаломная)

Радиус лыжи 12.5м

Справедливо "правило косинуса".

Проверяем соотношение момента силы тяжести и момента ЦБС относительно линии режущего канта

для углов закантовки 60^о, 70^о, 80^о -дальше 80^о Каниовский ничего не обещал.

Если произведешь расчет с использованием формул из статьи Каниовского, то увидишь, что момент силы тяжести ГОРАЗДО МЕНЬШЕ момента ЦБС.

То есть лыжник не сможет находиться в равновесии при этих условиях. 

Ник, я тебе сразу сказала - возможно для фанкарвинга это актуально, не знаю. Они там в столбовом заклоне ездят?

[walentin]

И что именно я передернула?

То, что Ивеллиус учился по ГГ. Неужели непонятна разница между "учился" и "взял из "учения" то, что было нужно" Ивеллиус, к слову, не одинок. Я знаю достаточно людей, которые "взяли из "учения" то, что было нужно" 

[nick5t5]

И что именно я передернула?

Ивелиус тусовался на этом сайте пару лет назад, выкладывал свое видео для оценки тогдашней спортивной тусовки и рассказывал свою историю.

Немного по- другому.

Помню, что он упоминал про то, что пристроился по знакомству к спорт тренеру с группой спортмолодежи и с ними усиленно тренился.

Год или два. При этом все остальное забросил.

Про ГГ он не упоминал.

Все это есть в старых темах.

Полинковский тогда присутствовал на сайте в качестве авторитета.

Ивелиус в курсе.

А сейчас он типа не в курсе оказался. Типа - какой Павлин - Мавлин?

[capitan Kloss]

Чушь.

  А как же мотоциклист  в аттракционе не переворачивается или дело в ЦМ, который находится в плоскости вращения?

У лыжника же ЦМ выше и теоритически его должно опрокинуть, но в жизни он своими мышцами заставляет себя опрокидывать. 

[nick5t5]

Ник, я тебе сразу сказала - возможно для фанкарвинга это актуально, не знаю. Они там в столбовом заклоне ездят?

Какой фанкарвиг?

Фанкарверы ездят в повороте на внутренней ноге, подставленной под %опу, а внешнюю используют для противовеса.

[merry_candy]

То, что Ивеллиус учился по ГГ. Неужели непонятна разница между "учился" и "взял из "учения" то, что было нужно"

Неа, непонятна  Он еще пишет, что показывал ГГ свои видео, тот комментировал, советовал... Чем не "учился"?

[merry_candy]

Какой фанкарвиг?

Фанкарверы ездят в повороте на внутренней ноге, подставленной под %опу, а внешнюю используют для противовеса.

Ну тем более. Вообще тогда неясно про кого это

[nick5t5]

Ну тем более. Вообще тогда неясно про кого это

А это именно про то, что ты пытаешься оспорить.

Столбовой заклон позволяет лыжнику МАКСИМАЛЬНО "сопротивляться" ЦБС при резаном повороте.

Но даже он, начиная с некоторой скорости, не помогает .

 

Фанкарвер едет на внутренней скрюченной ноге.

Скорость небольшая, иначе ноге - кирдык.

При этом внутренняя лыжа закантована не так уж и сильно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 April 2014 - 20:06

[17-й]

  А как же мотоциклист  в аттракционе не переворачивается или дело в ЦМ, который находится в плоскости вращения?

У лыжника же ЦМ выше и теоритически его должно опрокинуть, но в жизни он своими мышцами заставляет себя опрокидывать. 

Когда мотоциклист едет по кругу, то для любой скорости существует угол наклона, когда центробежная сила уравновешивается наклоном тела. У лыжника лыжи имеют вырез. В результате  при увеличении скорости  и увеличении угла наклона уменьшается и радиус поворота. Начиная с какой-то скорости, называемой критической. момент от центробежной силы превышает момент от силы тяжести и лыжника выносит. Можешь поверить,,т.к я это проверил на своем опыте

[virus_hse]

80^о -дальше 80^о Каниовский ничего не обещал.

 

  

[merry_candy]

А это именно про то, что ты пытаешься оспорить.

Столбовой заклон позволяет лыжнику МАКСИМАЛЬНО "сопротивляться" ЦБС при резаном повороте.

Но даже он, начиная с некоторой скорости, не помогает .

 

Фанкарвер едет на внутренней скрюченной ноге.

Скорость небольшая, иначе ноге - кирдык.

При этом внутренняя лыжа закантована не так уж и сильно.

Если ехать по твоей теореме, проводя часть времени в воздухе, то когда лыжник плюхается вниз и врезает лыжи, момент силы тяжести будет отличаться от обычного?

 

Ник. Ты невнимательно читал Каниовского (с) "Именно так катаются сегодня апологеты радикального карвинга"

[pashasurf]

 Попытаюсь напомнить с чего все начиналось.
Тема называется: Обучение и эксперты
 Есть теория или матмодель, называйте как хотите.

Итак  экспертом может быть:

1.Человек со знанием лыж и физики.Варианты оставшиеся:
   Каниовский
   Кафедра математики где (?) работает Ник
2.Спортсмен, такую теорию могущий оценить как достоверную.Варианты оставшиеся:
   Данилочкин
   Майр и Майер (как люди устраивающие Ника).У них есть электропочта и каналы в интернете.

И все.Эксперт поставит точку в вопросе.Заодно узнаем мнение спортсменов

 

[nick5t5]

Если ехать по твоей теореме, проводя часть времени в воздухе, то когда лыжник плюхается вниз и врезает лыжи, момент силы тяжести будет отличаться от обычного?

Нет, не отличается.

Лыжа начинает резать и лыжник через некоторое время отскакивает от склона со скоростью, с которой плюхнулся. 

"Эффект абсолютно упругого склона" для закритической скорости. 

Основа современной техники.

Хиршер ближе всех к ней.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 April 2014 - 21:45

[merry_candy]

Нет, не отличается.

Лыжа начинает резать и лыжник через некоторое время отскакивает от склона со скоростью, с которой плюхнулся. 

"Эффект абсолютно упругого склона" для закритической скорости. 

Основа современной техники.

Хиршер ближе всех к ней.

Ник, ты меня обманываешь Должен отличаться. Давление же отличается.

[mcureenab]

Нет, не отличается.

Лыжа начинает резать и лыжник через некоторое время отскакивает от склона со скоростью, с которой плюхнулся. 

"Эффект абсолютно упругого склона" для закритической скорости. 

Основа современной техники.

Хиршер ближе всех к ней.

 

Лыжник падает на склон со скоростью обусловленной ускорением свободного падения и высотой полета, а чтобы оторваться от склона он использует работу мышц. Работать мышцами можно более или менее энергично. Таким образом, правильнее говорить, что лыжник плюхнется на склон с той скоростью, с которой оторвался. Но и это не так. Отрыв от склона происходит выше чем приземление, поэтому на склоне лыжник падает на склон со скоростью большей, чем оторвался от склона.

[17-й]

Лыжник падает на склон со скоростью обусловленной ускорением свободного падения и высотой полета, а чтобы оторваться от склона он использует работу мышц. Работать мышцами можно более или менее энергично. Таким образом, правильнее говорить, что лыжник плюхнется на склон с той скоростью, с которой оторвался. Но и это не так. Отрыв от склона происходит выше чем приземление, поэтому на склоне лыжник падает на склон со скоростью большей, чем оторвался от склона.

нормальная к поверхности склона составляющие скорости отрыва и приземления одинаковы. меняется скорость вдоль ЛПС

[nick5t5]

Лыжник падает на склон со скоростью обусловленной ускорением свободного падения и высотой полета, а чтобы оторваться от склона он использует работу мышц. Работать мышцами можно более или менее энергично. Таким образом, правильнее говорить, что лыжник плюхнется на склон с той скоростью, с которой оторвался. Но и это не так. Отрыв от склона происходит выше чем приземление, поэтому на склоне лыжник падает на склон со скоростью большей, чем оторвался от склона.

Я говорил про "чистый" эффект.

Склон - горизонтальная поверхность.

Скорость - закритическая.

Трения нет.

Лыжник падает на склон на лыжи закантованные сразу на большой угол. Лыжи направлены по горизонтальной составляющей вектора скорости ЦМ.

Лыжа режет.

Пройдя короткую дугу лыжник "отскакивает" от склона с той же вертикальной составляющей скорости ЦМ, но направленной вверх.

[vtek]

 Передёргивать не надо 

 Вот что пишет Ивеллиус: 

 

 "То как учил Грег, по сути, просто "утрированное" изложение того, что видят на КМ.

Вот Лом, повторял Грега и так и катается как лом. А скажем я, из его "учения" взял то, что мне было нужно, ну и кроме него, никто вообще ничего внятного сказать не мог, тому, кого учили на классике. А тот же Грег, на халяву, через интернет объяснил простые вещи и что делать.
Я сделал, и с 10 года, поехал принципиально по другому. Я всего на этих лыжах стою 4-й год.

Для закрепления, это не Грег чему то не тому учит, это аудитория сильно разная, просто большая половина, к сожалению не понимает, чему именно он учит и что он показывает в роликах. Кстати, я его ролики смотрел последний раз в 11 году."

Т. е. вы думаете,  А скажем я, из его "учения" взял то, что мне было нужно, это не значит: по нему учился.