Сообщений в теме: 438

[Во блин! Имя забыл!]

Вот это вроде как выши-ваши (сужу по [url=http://pashasurf.narod.ru/skiupraznenija.htm)]http://pashasurf.nar...upraznenija.htm)[
...Несмотря на некую схожесть, цели и методы конкретно разные...

Ну а зачем упираться в одно исполнение? Вариации - это под конкретную задачу - это хорошо.
з.ы. С прыжком первый раз вижу - мне тож без прыжка показывали...

[ASDr]

 Теперь посмотри

 

Посмотри - вот тебе Костелич

 

 

Аха, из за этого избытка они все время косячат и "совершенно случайно" вылетают из поворота на пятках, но потом исправляют свой косяк и входят в новый поворот опять с носка   И нифига не понимают, то такое отдача и почему ноги все время пытаются выехать вперед

 

 

 

 

Вот некто Хиршер на GS, тут правда про боян обсуждали - но сути не меняет

 

 

 

А это не ГГ:

 

Найди 10 отличий 

 

Даже скриншоты новые делать лень

Сообщение отредактировал ASDr: 23 January 2014 - 19:33

[Veler]

Вы уже тему прокручиваете, по сто раз, во всех топиках!

[ser4fim]

ASDr, вырывать из контекста спортивной гонки фотографии заклонов, баянов, телевизоров можно до бесконечности и сбольшим успехом, а потом как ломыч рассказывать и показывать свои спортивные достижения, а-ля "вот видишь, на фотке я сижу на стульчаке, как хиршер". а в комплексе движений сидение в позе срущего гуся не имеет ни какого отношения к ошибкам хиршера в спортивной трассе

[Летающий Лом]

. а в комплексе движений сидение в позе срущего гуся не имеет ни какого отношения к ошибкам хиршера в спортивной трассе

к сожалению, ( к чьему-то наверное ) это не ошибки Хиршера.Это его стиль.

нашёл вот статью..

Читайте. или создайте новый топик на обсуждение материала. (мне НОВЫЕ топики запретили создавать ЧЛЕНЫ СОВЕТА ФОРУМА)

 

вот тут размышления неких инструкторов на тему современной техники, Хиршера и Лигите.

 

http://www.visia.ru/...l=11_art_6.html

 

 

""А Хиршер (как в свое время, и Стенмарк) не боится оторваться от склона. Поражает динамика движений при стабильном поперечном и продольном балансе. Корпус не совершает никаких лишних движений, какие бы кульбиты не выдавали его нижние части тела. (Очень напоминает виденную мною в You Tube замедленную съемку гепарда на скорости 80км/час: у него голова стоит на месте и движется в направлении взгляда, а все остальные части туловища перемещаются с чудовищной скоростью во всех трех измерениях, обеспечивая это направление движения головы.)

 

Впечатление такое, что он порхает между ворот. Как ему это удается? Разгадка в более активном, чем у всех, передне-заднем балансе. Думается, что наиболее подходящим упражнением для развития этого продольного баланса является упражнение «дельфин», рекомендуемое в Австрийской методике в разделе «Повышения мастерства», (см. видео Х. Валльнера «Карвинг»). Когда Хиршер выходит из виража, он активно загружает пятки, (это видно по прогибу лыж). Тем самым он дает импульс центру масс «вперед и вниз». Одновременно это (контролируемое) давление на пятки провоцирует пик «виртуального» бугра, который выбрасывает его в направлении следующего поворота. Контроль направления движения центра масс достигается за счет дозирования закантовки в конце поворота и давления на пятки. Перекантовка происходит в воздухе. Таким образом, в момент перехода из поворота в поворот (когда скатывающая сила минимальна) трение скольжения минимально, или просто отсутствует. Импульс, полученный центром масс, «вперед и вниз», заставляет его принять активную переднюю стойку при входе в поворот. А что происходит в повороте?

Чем больше наклон внутрь поворота (при котором происходит разгибание), тем больше сила разгибания спортсмена складывается с центробежными силами, усиливая давление в фазе разгона, т.е. на линии падения склона, смещая тем самым пик давления еще выше по дуге. Чем активнее спортсмен делает это разгибание, тем больше давление в начальной фазе поворота и на линии ската. Тем увереннее резаное скольжение, тем больше наклон внутрь поворота, тем прямее линия движения центра масс.

 

Надо только не забывать: не только давить с начала виража, но еще и резать, т.е. перемещать давление с носка и постепенно на пятку. Ведь когда вы режете ножом хлеб, вы не просто давите на нож, а совершаете продольное движение ножом, перемещая давление с переднего кончика ножа, на задний. Совершать дозированное перемещение давления вдоль лыжи в зависимости от условий, возникших в ходе ведения слаломного поворота – большое искусство, которым пока виртуозно владеет только Хиршер. Если рассматривать его баланс в продольной плоскости лыжи, можно заметить, что он «растягивает» перемещение центра масс над точкой опоры, от носка лыжи до ботинка, на весь вираж. А в конце поворотабыстро переносит точку опоры под центром масс от ботинка к пятке лыжи. Очень наглядно динамика этого короткого процесса (перенос точки опоры под центром масс), схвачена на повторных кадрах, замедленного показа этапа КМ в Китцбюэле."(с) И т.д.

Техника горнолыжного спорта 1988-2013 гг. Итоги. 
 

А.Свищев

[ASDr]

ASDr, вырывать из контекста спортивной гонки фотографии заклонов, баянов, телевизоров можно до бесконечности и сбольшим успехом, а потом как ломыч рассказывать и показывать свои спортивные достижения, а-ля "вот видишь, на фотке я сижу на стульчаке, как хиршер". а в комплексе движений сидение в позе срущего гуся не имеет ни какого отношения к ошибкам хиршера в спортивной трассе

Эм ... начнем с того, что на первых 7 картинках - Костелич, и в позе этого гуся он оказывается в каждом повороте - там просто практически подряд участки между ворот заскринены с самого начала

 

Я не знаю, какое это отношение имеет в ошибкам, но как я и написал в том сообщении, вы и Степаныч похоже думаете, что Костелич накосячил после каждого поворота ... реально везде чуть ли не со старта до самого фиинша  ... не кажется странным, что он вообще-то выиграл тот слалом?

 

И как опять же писалось с той теме - никуда он не садится, на картинках результат отдачи от лыжи ... кстати Степаныч интересовался, что такое отдача (и судя по всему он не знает что это). А вы ?

 

Да и у Хиршера там не ошибка, тут просто с ГГ намного нагляднее сравнить, но есть и другие картинки в той же теме, а на примере моего сообщения удобнее обсуждать Костелича   - косячит и косячит сплошь

Сообщение отредактировал ASDr: 23 January 2014 - 22:11

[ser4fim]

Эм ... начнем с того, что на первых 7 картинках - Костелич, и в позе этого гуся он оказывается в каждом повороте - там просто практически подряд участки между ворот заскринены с самого начала
 
Я не знаю, какое это отношение имеет в ошибкам, но как я и написал в том сообщении, вы и Степаныч похоже думаете, что Костелич накосячил после каждого поворота ... реально везде чуть ли не со старта до самого фиинша  ... не кажется странным, что он вообще-то выиграл тот слалом?
 
И как опять же писалось с той теме - никуда он не садится, на картинках результат отдачи от лыжи ... кстати Степаныч интересовался, что такое отдача (и судя по всему он не знает что это). А вы ?
 
Да и у Хиршера там не ошибка, тут просто с ГГ намного нагляднее сравнить, но есть и другие картинки в той же теме, а на примере моего сообщения удобнее обсуждать Костелича   - косячит и косячит сплошь

во-первых я образно привел пример выдергивания любых кадров спуска спортсменов и сравнения со своими пляжными фото
во-вторых, это глупо

[ser4fim]

вы реально пытаетесь сравнить технику ежедневно тренирующихся на износ атлетов со своей?
угу, вперед к успехам

[walentin]

Ну, и Хиршер и Бодя и Лигети - это по факту талантливейшие люди, исполняющие некие цирковые трюки, которые кроме них никто в мире повторить не в состоянии.

[Летающий Лом]

вы реально пытаетесь сравнить технику ежедневно тренирующихся на износ атлетов со своей?
угу, вперед к успехам

в общем-то да. а почему нет?

технику же, а не скорость прохождения трассы

Техника , должна быть как бы едина..Точнее не индивидаульные особенности. а сам как бы "рисунок катания".

 

вот тут как пример дабл-пуш на роликах. Чад Хедрик его выдумал, и всех победил. И все разом стали дабл-пушить-))

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 23 January 2014 - 22:23

[ser4fim]

в общем-то да. а почему нет?
технику же, а не скорость прохождения трассы

лом, вы в спортивной школе учились?
если учились, то знаете, что в каждом виде спорта тренируются разные группы мышц
ежедневно
с выходом на показательные выступления, перед мамочками
потом с выходом на соревнования
потом отбор - либо неутешительный диагноз тренера, либо в группу
меня мать забрала от покойного Андрианова из-за неуспеваемости в средней школе
вот и многих так
а другие пошли в проф спорт
вы считаете, что этот путь можно сократить посмотрев видео спортсменов??

Сообщение отредактировал ser4fim: 23 January 2014 - 22:37

[Летающий Лом]

вы считаете, что этот путь можно сократить посмотрев видео спортсменов??

Просмотр видео-это то , с кого нужно брать пример. Хороший спортсмен и отличается тем, что он может скопировать, либо в точности исполнить что сказал ему тренер. Это чисто в техническом плане, в плане движений.

Конечно, у кого нет такого навыка(ну не был спортсменом-не обучен понимать, и не привычен исполнять поставленные задачи тренером), т.е. конечно обычным людям СЛОЖНО сразу скопировать то что они видят на видео.

Но таки стремитцца то надо. к Правильному. А правильное-оно в теливизоре. 

 

 

 

Кстати вот есчо статья, теперь чисто про СЛАЛОМНЫЙ поворот.

 

http://www.visia.ru/...l=10_art_6.html

 

 

Современный слаломный поворот.
(Рассогласования траекторий)

Е.Стрижов, П.Тугаринова

Кадр 1 - это положение начала смена поворота лыж. Лыжник находится в положении, которое принято называть положением «коротких ног». Положение, в котором находятся корпус лыжника и его лыжи, показывает существование начального угла рассогласования между направлением движения корпуса лыжника и направлением движения его лыж (рис. 5). Он связан исключительно с необходимостью движения центра тяжести лыжника по возможно более короткой траектории, в то время как для обеспечения эффективного управления, лыжи должны двигаться по оптимально длинной траектории.

Следующие фотографии 2 и 3 показывают, что лыжник активно выпрямляет внешнюю ногу таким образом, чтобы, с одной стороны, исключить смещение внутрь поворота, а, с другой, поддерживать давление на внешней лыже таким, чтобы лыжа вошла в дугу поворота при условии сохранения минимального угла закантовки. Это приводит к увеличению рассогласования между траекториями, при одновременном уменьшении рассогласования между направлениями.

Слишком быстрое выпрямление внешней ноги будет приводить либо к излишнему смещению корпуса лыжника внутрь поворота, либо к выпрямлению обеих ног в вертикальном направлении. Первое неизбежно приведет при еще значительном радиусе траектории движения лыж, к возникновению переноса веса тела на внутреннюю лыжу и потере устойчивого состояния равновесия (завал). Второе - к подъему центра тяжести относительно склона, уменьшению составляющей силы реакции опоры направленной к центру поворота и к увеличению радиуса поворота лыж. Следует заметить, что минимально возможный угол закантовки лыж в этой фазе является важным условием, так как слишком быстрое его увеличение будет приводить к излишнему торможению носков лыж (запиранию) и последующему растягиванию дуги вдоль линии ската, т.е. уменьшению давления на лыжи в этой части поворота.

Кадр 4 показывают положение лыжника в зоне линии ската, наиболее важной части траектории, с точки зрения, чистоты выполнения поворота. Эта часть поворота характеризуется опусканием центра тяжести лыжника под действием суммы разнонаправленных сил, силы тяжести и реакции опоры. Это приводит к быстрому увеличению угла закантовки и расстояния между траекториями, и достижения этим расстоянием своего максимального значения. В этот момент внешняя нога лыжника максимально выпрямляется и жестко удерживается в таком положении. Радиус траектории лыж начинает быстро уменьшаться, в результате чего резко возрастает сила реакции склона, поддерживающая лыжника в повороте и не позволяющая ему опрокинуться внутрь поворота. Быстрое возрастание силы реакции опоры разворачивает движение центра тяжести в противоположном направлении, обеспечивая ему и быструю смену направления. Рассогласования между направлениями движения центра тяжести и лыж в этот момент минимальны, тем не менее, разворот корпуса лыжника, по-прежнему, должен опережать разворот лыж, тем самым обеспечивается мягкое скольжение лыж на кантах и регулирование давления в повороте.

Последующие положения лыжника, Кадры 1, 2, 3 на (рис.6) показывают, что с этого момента корпус лыжника двигается в новом направлении, при этом лыжи не препятствуют его движению, но продолжают «доезжать» поворот.

Это позволяет корпусу двигаться в направлении вершины следующего поворота по спрямленной траектории. Одновременно происходит подъем центра тяжести лыжника относительно склона и уменьшение расстояние между траекторией проекции центра тяжести и траекторией лыж. Это приводит к увеличению угла рассогласования между траекториями центра тяжести и лыж, создавая необходимый угол к точке пересечения траекторий. Такая динамика обеспечивается перераспределением давления на лыжах в сторону увеличения на внутренней и уменьшения на внешней, за счет сгибания последней. Достигается это путем одновременного движения голеней вперед и внутрь поворота и подтягивания внешней ноги таким образом, чтобы обеспечить уменьшение разножки и выравнивания положения голеней. Кадр 4 показывает процесс завершения поворота, когда лыжник возвращается в положение «коротких ног», аналогично кадру 1 на рис. 4.

 

(с)

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 23 January 2014 - 22:36

[walentin]

Вот здесь http://www.fgssr.ru/...ной технике.pdf
тоже правильное

[ser4fim]

спасибо за ссылку, в закладки
но ситуации не меняет
техника спортсмена и техника обывателя - разные техники, не надо их клонировать на себя
бывает как, уникальный хиршер, физически уникальный, приспособился для технически не правильного прыжка в поворот
все Ах! и копируют
бугага, и только спустя годы и поколения фисовских неудачников это становится мейнстримом, так как научились в конце концов
обыватель то здесь причем?
долбим долбим и долбим технику и физуху каждый божий день, талантлив - внесешь новацию, бездарь - обречен копировать
при чем тут КМ и мы?

[ASDr]

во-первых я образно привел пример выдергивания любых кадров спуска спортсменов и сравнения со своими пляжными фото
во-вторых, это глупо

Во первых, кадры наглядно демонстрируют собственно то, что на них собственно изображено. Оппоненты утверждают, что такое положение не проходится спортсменом - я собственно наглядно показал, что проходится, и очевидно - создается и проходится намеренно, хотя никуда он и не приседает.

Во вторых - что глупо? Если это

 

вы реально пытаетесь сравнить технику ежедневно тренирующихся на износ атлетов со своей?
угу, вперед к успехам

 

Почему тогда не глупо сравнивать себя с легендами 70-х? Они такие же спортсмены, износ и все такое ... просто техника и лыжи изменились сейчас

 

И все же почему не сравнивать? Мне 30 лет - я здоров и достаточно физически крепок, имею координацию. Странно получается - повторить рисунок движений спортсменов 70-х - это ничего и все нормально, а более современных - уже нереально что ли?

 

Или вообще ни тех ни тех не надо повторять, а ехать как сложится в любой раскоряке и вообще не заморачиваться?

 

 

вы считаете, что этот путь можно сократить посмотрев видео спортсменов??

 

Мне что-то подсказывает, что под "пройти этот путь" больше подразумевается встать на классику, научиться на ней ездить классически а потом перейти на современные лыжи и пробовать ездить с классической базой так сказать.

 

В то время как большинство людей, вставших на лыжи в последние 10 лет никакого представления о классической технике и проблемах (или особенностях, для кого то даже достоинствах) классических лыж не имеют вообще и так или иначе их путь больше совпадает с путем этих спортсменов, хотя они по нему могут и не продвинуться далеко (или даже вообще могут не продвинуться). Но он точно не совпадает с дорогой людей, учившихся первые спуски делать на классических лыжах, и вроде особого смысла загонять себя на этот путь нет ... хотя кому что нравится, все катаются как умеют

Сообщение отредактировал ASDr: 23 January 2014 - 22:50

[ser4fim]

Во первых, кадры наглядно демонстрируют собственно то, что на них собственно изображено. Оппоненты утверждают, что такое положение не проходится спортсменом - я собственно наглядно показал, что проходится, и очевидно - создается и проходится намеренно, хотя никуда он и не приседает.
Во вторых - что глупо? Если это
 

 
Почему тогда не глупо сравнивать себя с легендами 70-х? Они такие же спортсмены, износ и все такое ... просто техника и лыжи изменились сейчас
 
И все же почему не сравнивать? Мне 30 лет - я здоров и достаточно физически крепок, имею координацию. Странно получается - повторить рисунок движений спортсменов 70-х - это ничего и все нормально, а более современных - уже нереально что ли?
 
Или вообще ни тех ни тех не надо повторять, а ехать как сложится в любой раскоряке и вообще не заморачиваться?
 
 

 
Мне что-то подсказывает, что под "пройти этот путь" больше подразумевается встать на классику, научиться на ней ездить классически а потом перейти на современные лыжи и учиться с классической базы так сказать.
 
В то время как большинство людей, вставших на лыжи в последние 10 лет никакого представления о классической технике и проблемах (или особенностях, для кого то даже достоинствах) классических лыж не имеют вообще и так или иначе их путь больше совпадает с путем этих спортсменов, хотя они по нему могут и не продвинуться далеко (или даже вообще могут не продвинуться). Но он точно не совпадает с дорогой людей, учившихся первые спуски делать на классических лыжах, и вроде особого смысла загонять себя на этот путь нет ... хотя кому что нравится, все катаются как умеют

Николай Андрианов тренер по легкой атлетике, а не горнолыжному спорту. я привел пример становления спортсмена с детства, который сам не прошел
я знаю, чего это стоит. по этой же причине сравнивать себя с легендами 70-х глупо.

[walentin]

Смотреть видео можно. Но просто надо знать на что надо смотреть, а что несущественно. Полезного может ведь быть много в разных источниках информации, зачастую противоречащих друг другу на первый взгляд. А если рогом упереться в какую-то одну идею, и специально искать какую-то определённую позу, считая её и только её правильной, а ту, которую зарранее считаешь неправильной, просто не замечать, то это сделать несложно. И так можно вату катать бесконечно

[ASDr]

Николай Андрианов тренер по легкой атлетике, а не горнолыжному спорту. я привел пример становления спортсмена с детства, который сам не прошел
я знаю, чего это стоит. по этой же причине сравнивать себя с легендами 70-х глупо.

А как тогда ездить? Как придется или что? Мы же о технике говорим, общем рисунке катания, а не ее "максимальном" применении, которое спортсмены демонстрируют.

 

Просто на мой взгляд все "олдскул"-лыжники тут радеют по сути именно за классическую технику, особенно для туристов   И с легендами 70-х легко сравнивают в соседней теме )))

 

PS 5 лет в легкой атлетике в ДЮСШ (я уже писал на этом форуме), в том числе тренировке по 6 дней в неделю (из них 1 раз прогуливал практически всегда ), сборы с 2 тренировками в день. Несмотря на отсутствие существенных результатов это не мешает мне бегать летом в период отсутствия другой физической активности

[ASDr]

Смотреть видео можно. Но просто надо знать на что надо смотреть, а что несущественно. Полезного может ведь быть много в разных источниках информации, зачастую противоречащих друг другу на первый взгляд. А если рогом упереться в какую-то одну идею, и специально искать какую-то определённую позу, считая её и только её правильной, а ту, которую зарранее считаешь неправильной, просто не замечать, то это сделать несложно. И так можно вату катать бесконечно

А кто спорит? Я как раз именно об этом

[ser4fim]

А как тогда ездить? Как придется или что? Мы же о технике говорим, общем рисунке катания, а не ее "максимальном" применении, которое спортсмены демонстрируют.
 
Просто на мой взгляд все "олдскул"-лыжники тут радеют по сути именно за классическую технику, особенно для туристов   И с легендами 70-х легко сравнивают в соседней теме )))
 
PS 5 лет в легкой атлетике в ДЮСШ (я уже писал на этом форуме), в том числе тренировке по 6 дней в неделю (из них 1 раз прогуливал практически всегда ), сборы с 2 тренировками в день. Несмотря на отсутствие существенных результатов это не мешает мне бегать летом в период отсутствия другой физической активности

дык я всего-то предлагаю не подставлять свои фотки к фоткам спортсменов
вы же правы во всем, вы правильно говорите
и часто здесь упоминаемый совет "к тренеру" единственно правильный, когда речь заходит о "как они это делают на КМ"
к тренеру, это не только к иванову ивану ивановичу, это к отказу от быта в пользу тренировок, если спорт, то он поглащает полностью, вы же знаете
а альпийские менеджеры могут натаскать только на теоретическую технику ни какого отношения к спортивной не имеющую
но получив такую, каждый начинает кичиться своими достижениями и дает оценки и советы по спортивной технике
ребят, господа, мы же все почти возрастные любители, не надо себя приводить в пример, есть битус и сайт, на который сбежали многие, устав от флейма
я старикан начавший поздно кататься, с этим ни чего не поделаешь
совершенствовать себя возможно только в тренировках
а лечить по видео можно только начинающих или заблудших в дебри