Сообщений в теме: 1068

[nick5t5]

Совет инструктора ученику: «Чтобы кататься лучше, надо «добавлять таза» и «начинать с таза»! Работать коленями недостаточно!» Это совет инструктора высокой квалификации Виктора Хорошилова, мастера спорта по горным лыжам. О чем это он? Глупость же несусветная!!!

Читать далее в блоге >>

[weld]

Все есть в природе, тока без косинусов дифференциалов и по японски.

[Очень ленивый]

 

Совет инструктора ученику: «Чтобы кататься лучше, надо «добавлять таза» и «начинать с таза»! Работать коленями недостаточно!» Это совет инструктора высокой квалификации Виктора Хорошилова, мастера спорта по горным лыжам. О чем это он? Глупость же несусветная!!!

Читать далее в блоге >>

 

Чисто поболтать. Опять возникает куча вопросов, самый главный - о темпе закантовки, то есть скорости закантовки. Полностью согласен с «движениями таза», но скорость … Представте, вы в последний момент в двух метрах замечаете камень, и что, вы таз будете смещать как Титаник с айсбергом? Нет, вы сделаете быстрое движение коленями в сторону. Потому, что именно это самое БЫСТРОЕ движение, так,как плечо меньше. Пример змейка в слаломе ( не уверен, я не спортсмен). Другое дело, что амплитуда этого движения не позволяет достичь нужных углов ангуляции, но это другой вопрос, сейчас речь именно о « темпе» закантовки. 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 25 September 2025 - 17:31

[Dulsiney]

Чисто поболтать. Опять возникает куча вопросов, самый главный - о темпе закантовки, то есть скорости закантовки. Полностью согласен с «движениями таза», но скорость … Представте, вы в последний момент в двух метрах замечаете камень, и что, вы таз будете смещать как Титаник с айсбергом? Нет, вы сделаете быстрое движение коленями в сторону. Потому, что именно это самое БЫСТРОЕ движение, так,как плечо меньше. Пример змейка в слаломе ( не уверен, я не спортсмен). Другое дело, что амплитуда этого движения не позволяет достичь нужных углов ангуляции, но это другой вопрос, сейчас речь именно о « темпе» закантовки. 

Ну так это из серии "поболтай"...

[Очень ленивый]

Ну так это из серии "поболтай"...

Нисколько не сомневался в подобном ответе. Аргументов, как обычно - ноль. Да и хрен с ним  P.S. А вы и Ник разве не этим здесь занимаетесь?

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 25 September 2025 - 17:54

[potap_69]

Чисто поболтать. Опять возникает куча вопросов, самый главный - о темпе закантовки, то есть скорости закантовки. Полностью согласен с «движениями таза», но скорость … Представте, вы в последний момент в двух метрах замечаете камень, и что, вы таз будете смещать как Титаник с айсбергом? Нет, вы сделаете быстрое движение коленями в сторону. Потому, что именно это самое БЫСТРОЕ движение, так,как плечо меньше. Пример змейка в слаломе ( не уверен, я не спортсмен). Другое дело, что амплитуда этого движения не позволяет достичь нужных углов ангуляции, но это другой вопрос, сейчас речь именно о « темпе» закантовки. 

Не, первое инстинктивное движение будет -  резкий срыв дуги стопами (или попытка срыва), типа хоккей-стоп, а потом в зависимости от эффекта и ситуации может голени (на небольшой скорости), а может попытка оттолкнуться от лыж в сторону. Но никак не тазом, корпусом, телом или другими тушами. 

[Faron]

nick5t5, чт. 25 Сентября 2025 (15:11)

Но любой сделает это интуитивно.

Интуитивно любой сначало развернёт зад к дивану и только потом начнёт его туда размещать.

Сообщение отредактировал Faron: 25 September 2025 - 20:25

[andys]

В старой технике ведения паралельных лыж было такое, сам с этого начинал, возможно забылось с появлением карвинговых лыж. 

[AL369]

nick5t5, уж коль вы в свое повествование включили немалую часть моего текста, то я считаю своим долгом доступным мне образом прокомментировать то, что написали вы. Скажу сразу, книгу Жубера я не читал и читать не буду. Неинтересно. Пробелы в физике у меня ещё со школы, поэтому по научному об, яснять свои мысли даже пытаться не буду, попробую об, яснить по печному. Как только я пытаюсь запустить свой таз в сторону дивана, я сразу чувствую, что стопа мой дальней от дивана ноги теряет контакт с полом. Допускаю, что тазы, ноги и тем более диваны у нас могут сильно различаться. Смею предположить, что были бы на моих ногах лыжи, давление на внешнюю лыжу при таком движение тазом уменьшилось бы. Не очень понятно, зачем приведен фрагмент проката Хиршера? Ведь на нем запечален момент, как раз когда давление на внешнюю лыжу вообще отсутствует. Понятно, что для мастера такого уровня это не критично, но не думаю, что тренер будет предлагать своему спортсмену стремиться проходить в таком стиле каждый поворот.

[Гойко Митич]

 Не очень понятно, зачем приведен фрагмент проката Хиршера? Ведь на нем запечален момент, как раз когда давление на внешнюю лыжу вообще отсутствует. Понятно, что для мастера такого уровня это не критично, но не думаю, что тренер будет предлагать своему спортсмену стремиться проходить в таком стиле каждый поворот.

Там же написано, для чего приведен пример с Хиршером

"При больших скоростях закантовка лыж спортсменами и экспертами начинается «из воздуха». Никаких А-фреймов, О-фреймов, никаких начальных движений стопами, голенями и прочее. Лыжник "падает на бок" на уже сильно закантованные лыжи, но склон его "подхватывает и отпихивает вверх" и эти полеты продолжаются от поворота к повороту"

Фрагмент с Хиршером именно это и иллюстрирует

[nick5t5]

nick5t5, уж коль вы в свое повествование включили немалую часть моего текста, то я считаю своим долгом доступным мне образом прокомментировать то, что написали вы. Скажу сразу, книгу Жубера я не читал и читать не буду. Неинтересно. Пробелы в физике у меня ещё со школы, поэтому по научному об, яснять свои мысли даже пытаться не буду, попробую об, яснить по печному. Как только я пытаюсь запустить свой таз в сторону дивана, я сразу чувствую, что стопа мой дальней от дивана ноги теряет контакт с полом. Допускаю, что тазы, ноги и тем более диваны у нас могут сильно различаться. Смею предположить, что были бы на моих ногах лыжи, давление на внешнюю лыжу при таком движение тазом уменьшилось бы. Не очень понятно, зачем приведен фрагмент проката Хиршера? Ведь на нем запечален момент, как раз когда давление на внешнюю лыжу вообще отсутствует. Понятно, что для мастера такого уровня это не критично, но не думаю, что тренер будет предлагать своему спортсмену стремиться проходить в таком стиле каждый поворот.

Что-то типа этого не получается? Лыжник садится боком на диван, если бы диван там стоял. С дальней ногой нет видимых проблем. Но у него можно поинтересоваться при желании.

Лыжник уже не мальчик, но у него получается. Может он особо не думает? Не сороконожка?

 

На лыжах получится движение так. 

В динамике. Это движение заодно и "вкручивает" лыжи в поворот.

 

 

Или так. Но это не "диван".

Почти "с места" чел начинает делать короткие повороты. Первый же поворот с большой закантовкой.

Второй поворот он уже закантовывает "по воздуху". Динамики уже хватает.

 

Может у того мастера Хорошилова стоит взять пару уроков? Может он чего полезного подскажет?

[demon75]

Что-то типа этого не получается? Лыжник садится боком на диван, если бы диван там стоял. С дальней ногой нет видимых проблем. Но у него можно поинтересоваться при желании.

Лыжник уже не мальчик, но у него получается. Может он особо не думает? Не сороконожка?

 

На лыжах получится движение так. 

В динамике. Это движение заодно и "вкручивает" лыжи в поворот.

 

 

Или так. Но это не "диван".

Почти "с места" чел начинает делать короткие повороты. Первый же поворот с большой закантовкой.

Второй поворот он уже закантовывает "по воздуху". Динамики уже хватает.

 

Может у того мастера Хорошилова стоит взять пару уроков? Может он чего полезного подскажет?

 

Нет садится Полинковский на диван)

С верхнего канта верхней ноги левая нога коленом уходит по лыже и в правый поворот, потом включается ангуляция, сгибание внутренней и переход на внутренню в длинном траверсе. Собственно и упражнение на ангуляцию и работы коленом больше. Какой свал таза я хз, не вижу.

[demon75]

Вторая гифка совсем другой поворот

[AL369]

Вообще упоминание сороконожки слегка подзадрало. У сороконожки как и у ребёнка или у старика всю работу выполняет вегетативная нервная система, потому она бы и с сотней ног бы справилась. Лучше углубитесь в изучение кинезиологии, благо информации на эту тему более, чем достаточно. А за примерами из жизни и ходить далеко не надо. Ради интереса понаблюдайте за походкой прохожих. У 90 % заметите ассиметрию в движении разноименных ног. Хотя их всего то две. Правда никто на этом не зацикливаться. Ходють себе и Ходють. Ну и что, что нижние ребра и плечи на разной высоте. Приёму пищи это не мешает. Как Митич отослал меня к Пирогову Н. И. Тот якобы был пионеров в изучение кинезиологии. Могу ошибаться, но сильно сомневаюсь. Высококлассный был врач, хирург. Это да. В учебнике анатомии, который я изучал в инфизкульте, про фасции и их роль в организме человека, написано чуть больше четвёртой части страницы. Какие знания по этой теме могут быть у тренера, если он опирается лишь на то, что вычитал в данном учебнике? Не более, чем у сороконожки. Но ведь он тем не менее обучает своих подопечных.

[nick5t5]

nick5t5, уж коль вы в свое повествование включили немалую часть моего текста, то я считаю своим долгом доступным мне образом прокомментировать то, что написали вы. Скажу сразу, книгу Жубера я не читал и читать не буду. Неинтересно. Пробелы в физике у меня ещё со школы, поэтому по научному об, яснять свои мысли даже пытаться не буду, попробую об, яснить по печному. Как только я пытаюсь запустить свой таз в сторону дивана, я сразу чувствую, что стопа мой дальней от дивана ноги теряет контакт с полом. Допускаю, что тазы, ноги и тем более диваны у нас могут сильно различаться. Смею предположить, что были бы на моих ногах лыжи, давление на внешнюю лыжу при таком движение тазом уменьшилось бы. Не очень понятно, зачем приведен фрагмент проката Хиршера? Ведь на нем запечален момент, как раз когда давление на внешнюю лыжу вообще отсутствует. Понятно, что для мастера такого уровня это не критично, но не думаю, что тренер будет предлагать своему спортсмену стремиться проходить в таком стиле каждый поворот.

Я предлагал вариант с диваном как модель. Чисто попробовать. Я добавил в статье текст. Надеюсь, что так будет понятней что я имел ввиду.

 

Это движение моментального «падения» в поворот, с одной стороны, является простым как «дверной проем». Смоделировать его можно следующим образом: встаньте недалеко от дивана, сантиметров так 50 - 60, повернитесь к дивану боком, поставьте свои стопы немного уже ширины плеч и параллельно краю дивана.  Ваша задача – как можно быстрее (моментально) поместить свой зад (таз по научному или ЦМ) на этот диван. Конечно, придется немного "падать" на диван. Попробуйте разные варианты "падения". Я предложил диван как вариант. Можно пойти в спортзал, где есть гимнастические маты. Вы сделаете это «движение тазом» (согнете свое тело углом в боковом плане) чисто интуитивно в самом начале и как составную часть своего "моментального" падения на диван. И вы увидите, что этот интуитивный способ был самым быстрым способом поместить зад на диван.

[nick5t5]

Вообще упоминание сороконожки слегка подзадрало. У сороконожки как и у ребёнка или у старика всю работу выполняет вегетативная нервная система, потому она бы и с сотней ног бы справилась. Лучше углубитесь в изучение кинезиологии, благо информации на эту тему более, чем достаточно. А за примерами из жизни и ходить далеко не надо. Ради интереса понаблюдайте за походкой прохожих. У 90 % заметите ассиметрию в движении разноименных ног. Хотя их всего то две. Правда никто на этом не зацикливаться. Ходють себе и Ходють. Ну и что, что нижние ребра и плечи на разной высоте. Приёму пищи это не мешает. Как Митич отослал меня к Пирогову Н. И. Тот якобы был пионеров в изучение кинезиологии. Могу ошибаться, но сильно сомневаюсь. Высококлассный был врач, хирург. Это да. В учебнике анатомии, который я изучал в инфизкульте, про фасции и их роль в организме человека, написано чуть больше четвёртой части страницы. Какие знания по этой теме могут быть у тренера, если он опирается лишь на то, что вычитал в данном учебнике? Не более, чем у сороконожки. Но ведь он тем не менее обучает своих подопечных.

Отредактирую, извини. Укажи что. Можно в личку.

Я поместил твою цитату, как типичное на мой взгляд мнение. Оживляет текст, как мне кажется.

В вашем, интересном со всех точек зрения споре, были затронуты очень важные вопросы, которые волнуют и меня. Поэтому решил написать статью - "сделать слепок действительности".

Иначе все потонет в той ветке. Уже потонуло.

[Faron]

Все есть в природе, тока без косинусов дифференциалов и по японски.

 И кто-нибудь видел, чтобы человеки делали так "интуитивно"?)

[nick5t5]

Нет садится Полинковский на диван)

С верхнего канта верхней ноги левая нога коленом уходит по лыже и в правый поворот, потом включается ангуляция, сгибание внутренней и переход на внутренню в длинном траверсе. Собственно и упражнение на ангуляцию и работы коленом больше. Какой свал таза я хз, не вижу.

[nick5t5]

Все есть в природе, тока без косинусов дифференциалов и по японски.

А что она говорит? Акроська?

Хотя япошки умные и старательные.

Яндекс перевел. Я говорю совсем о другом. 

[AL369]

А пробовать анализировать проезды того или иного высококлассного мастера, если не знать, какую он цель при этом преследует - дело неблагодарное. Можно много чего нафантазировать. Я уже один раз писал о тренировке Хиршера. Сын, как и все спортсмены и тренеры, находящиеся в этот момент на склоне, с интересом наблюдал его проезды. Некоторые наблюдатели стали записывать видео.
Недалеко от заранее установленной для Хиршера трассы приземлился вертолет. Из него вышел Марсель и люди его команды. Он, не снимая плащ, раза три прокатил по трассе в стиле "пьяного мастера" кунг фу и все на этом закончилось. Сел в вертолет и улетел. Наверно можно было бы немало времени потратить на анализ его прокатов.
P. S. Есть прекрасное видео - мастер класс от Кристофферсена с комментариями. Очень интересно и познавательно.