Сообщений в теме: 50

[TLN]

Я не часто пишу в лыжный раздел, но появилось пара вопросов. 

 

На местной барахолке нашел хороший скитур сетап, грех было не взять. 

 

Имеется: девушка, 180см. весом килограмм 65-70, опыт катания 10+. Последние пять лет катает большие горы на Fischer Koa 110, 176cm и RC4 SL 155cm. Ботинки Salomon Shift 110 (и RC4 которые еще не катали.)

 

Была идея взять сетап для скитура, как я понимаю в идеале это 168 лыжи c ~90mm талией: KOA оставить на powder day а новые лыжи катать для фрирайда (и скитура).

 

На прошлых выходных взял:

Dynafit Denali 176, 94cm талия

G3 Ion

Скины и ботинки (на 1 размер больше)

 

1. Крепы зацепляют Shift 110. Как я понимаю это сдвигает центр ботинка на 5мм вперед, что не очень критично. 

 

2. Лыжи по длине такого же размера, но сильно легче чем KOA, при этом талия уже. Верно предположить что лыжи будут легче в управлении. Не окажется ли что эти лыжи будут сложнее в управлении или откровенно неподходящие по каким то причинам?

 

3. Крепам по ходу лет так 8, там нет маркировки ION 10 / ION 12, но формально соответствуют ION 12. Ничего не отваливается, все работает как надо. Есть ли в этих G3 какие то расходные материалы которые надо поменять за 7-8 лет? 

 

 

[ToDD]

Оаз ничего не отваливается и рукой можешь выстегнуть можно кататся.

[Mr.XX]

Всё дело в том, какой скитур предполагается.

Если это небольшие выходы в зоны "нетронутого снега", то я бы оставил КОА 110. А для реального райда взял бы что-нибудь по-длиннее (рост+)и возможно немного жире (около 115).

Но если это серьезный тур с приоритетом именно подъемов, то надо смотреть по специализированным скитурным лыжам.

К сожалению про Динафит ничего не скажу, Хотя фирма в скитуре заслуженная. Но почему-то у нас не очень популярная.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 July 2025 - 11:52

[ALC]

В теории по параметрам новая лыжа выглядит прекрасно для долгого однодневного скитура или многодневки - вроде адылсу-адырсу или haute route. Вниз на такого плана лыжах весом чуть больше 1 кг скорее аккуратно небыстро спускаются, чем едут. Про фрирайд с подъёмников говорить вряд ли стоит. В жёстких условиях уже на минимальной скорости будет сильно колбасить по сторонам из-за веса, а длины и ширины не хватит для скорости и всплытия в хорошем снегу.

 

В части фрирайда, как и у Mr.XX, немного не стыкуются ттх лыжника и параметры старых лыж. Возможно, так исторически сложилось - на широких и коротких лыжах удобнее на начальном этапе учиться, без скорости, в этом смысле они идеальны. А если появляется скорость, и если это не супер-снежные условия, то ширина немного убавляется, а длина увеличивается. Что-то вроде обычных средних мужских atris 184 см или чуть пошире, но вряд ли короче/уже. Если говорить про небольшой скитур (условно до 1000 м вертикального подъёма в день), тех же атрисов или подобного обычно хватает на всё - с весом 1.9 кг и для катания, и для скитура вполне нормально.

 

В части креплений надёжнее всего обратиться к официальным инструкциям - по установке (в части регулировки длины, это сильно влияет на правильность срабатывания их отстегивания) и по использованию.

 

https://genuineguide...products/ion-12

Сообщение отредактировал ALC: 22 July 2025 - 15:46

[Fairlady]

Лыжи 10 летней давности, но ревью в сети хватает
https://powderguide....-dynafit-denali
https://wildsnow.com...i-ski-review-2/
https://coloradomoun...dynafit-denali/

По длине сложно сказать, насколько с таким ростом киктерны на крутом на лыжах в рост делать, только практика покажет. По ширине достаточно для большинства кондиций, кроме оверпаудера.

Ботинки на размер больше - дорога к убитым ногтям.

[Mr.XX]

Ботинки на размер больше - дорога к убитым ногтям.

Как ни странно - Да!  

[Gosha]

Ботинки на размер больше - дорога к убитым ногтям.

У меня нормально все с ногтями.

[ToDD]

У меня нормально все с ногтями.

Ну так это если пешком в них спускатся. В горнодыжных так не делают

[TLN]

Лыжи 10 летней давности, но ревью в сети хватает
https://powderguide....-dynafit-denali
https://wildsnow.com...i-ski-review-2/
https://coloradomoun...dynafit-denali/

По длине сложно сказать, насколько с таким ростом киктерны на крутом на лыжах в рост делать, только практика покажет. По ширине достаточно для большинства кондиций, кроме оверпаудера.

Ботинки на размер больше - дорога к убитым ногтям.

 

Погоди, ботинки планируются те что есть - Shift 110. Комментарий про размер был, что на купленых лыжах были 26.5 ботинки. Двигается там только пятка так что это сместит центр чуть вперед. 

Те ботинки что пришли (Dynafit Vulcan Carbon) пойдут на барахолку разумеется. 

 

Всё дело в том, какой скитур предполагается.
Если это небольшие выходы в зоны "нетронутого снега", то я бы оставил КОА 110. А для реального райда взял бы что-нибудь по-длиннее (рост+)и возможно немного жире (около 115).
Но если это серьезный тур с приоритетом именно подъемов, то надо смотреть по специализированным скитурным лыжам.
К сожалению про Динафит ничего не скажу, Хотя фирма в скитуре заслуженная. Но почему-то у нас не очень популярная.

 

Мы исключаем полноценный pow day - там будут KOA 110 с подъемника. 

Остается либо поход за свежим снегом вне трассы, либо катание в лесу. 

 

Зачем девушке с весом 70 кило лыжи типа 115 - я чет не пойму. Если не подразумевается взять лыжу сильно короче.  Динафиты как раз скитурные.

 

В теории по параметрам новая лыжа выглядит прекрасно для долгого однодневного скитура или многодневки - вроде адылсу-адырсу или haute route. Вниз на такого плана лыжах весом чуть больше 1 кг скорее аккуратно небыстро спускаются, чем едут. Про фрирайд с подъёмников говорить вряд ли стоит. В жёстких условиях уже на минимальной скорости будет сильно колбасить по сторонам из-за веса, а длины и ширины не хватит для скорости и всплытия в хорошем снегу.
 
В части фрирайда, как и у Mr.XX, немного не стыкуются ттх лыжника и параметры старых лыж. Возможно, так исторически сложилось - на широких и коротких лыжах удобнее на начальном этапе учиться, без скорости, в этом смысле они идеальны. А если появляется скорость, и если это не супер-снежные условия, то ширина немного убавляется, а длина увеличивается. Что-то вроде обычных средних мужских atris 184 см или чуть пошире, но вряд ли короче/уже. Если говорить про небольшой скитур (условно до 1000 м вертикального подъёма в день), тех же атрисов или подобного обычно хватает на всё - с весом 1.9 кг и для катания, и для скитура вполне нормально.
 
В части креплений надёжнее всего обратиться к официальным инструкциям - по установке (в части регулировки длины, это сильно влияет на правильность срабатывания их отстегивания) и по использованию.
 
https://genuineguide...products/ion-12

А из-за чего будет колбасить такие лыжи кстати? Я читал такой коммент уже не раз. 

Была идея взять лыжи как раз между KOA 110 и слаломками - чтобы можно было нормально кататься в не-снежный день

[ALC]

А из-за чего будет колбасить такие лыжи кстати? Я читал такой коммент уже не раз. 

Была идея взять лыжи как раз между KOA 110 и слаломками - чтобы можно было нормально кататься в не-снежный день

 

Из-за существенного недостатка массы лыжи. Нечем пробивать, разглаживать и амортизировать - все прилетает в ноги. Это когда речь о 200-300 граммах. А dynafit denali это в принципе другой класс лыж, 1200-1300 граммов. Их делают чтобы было комфортно "идти в гору весь день", и один раз "спуститься" в консервативной манере. Дневные скитуры, экспедиции. Для катания и даже для 50/50 подобные лыжи не рассматриваются.

 

Другое дело, раз купили, почему не попробовать. Фрирайд у всех разный. Если он начальный на околонулевой скорости, легкие лыжи только в плюс, поворачивают на месте без техники силой мысли. Как они едут - вообще неважно. Если катание осознанное, человек сам быстро определится, подходят ему эти лыжи или нет.

[Fairlady]

Из-за существенного недостатка массы лыжи. Нечем пробивать, разглаживать и амортизировать - все прилетает в ноги. Это когда речь о 200-300 граммах. А dynafit denali это в принципе другой класс лыж, 1200-1300 граммов. Их делают чтобы было комфортно "идти в гору весь день", и один раз "спуститься" в консервативной манере. Дневные скитуры, экспедиции. Для катания и даже для 50/50 подобные лыжи не рассматриваются.

Ну раз сами с динафитами не знакомы (то есть не катали), ну потрудитесь хоть ссылки открыть и почитать.
Despite its lightweight construction, it was relatively stable in tough conditions, especially compared to other lightweight models. The good edge grip should also be mentioned for the width and lightness, presumably the construction with the micro sidewalls pays off here. At high speeds, however, the ski does flutter a little.
Вряд ли у девушки планы 'спрямлять и мочить', как Ваня.

У меня 84 Baltoro в рост примерно такой же давности и то ничего не прилетает (при росте и весе -10 от запроса ТС)

[nevermind]

ТС забыл указать главное - ГДЕ девушка собирается кататься. Далее я исхожу из того, что это будет Россия + окрестности.

 

Была идея взять сетап для скитура, как я понимаю в идеале это 168 лыжи c ~90mm талией: KOA оставить на powder day а новые лыжи катать для фрирайда (и скитура).

На прошлых выходных взял:

Dynafit Denali 176, 94cm талия

 

Все зависит от определения "идеала".

 

С моей субъективной точки зрения талия 94 и вес <1500 для указанных роста и веса норм, но с оговоркой - эти лыжи будут условно-пригодными для относительно бесснежных Кавказа и Кировска при использовании в режиме длинных подходов и одной скатки в день.

 

В Поляне в снегопад на таких лыжах будет не совсем айс. В Сибири (Мамай, Лужба, Казыр) фритурить и кататься на таких в теории можно (я лично видел там европейских гостей на лыжах с талией 80-90), но выигрыш в весе сетапа скорее всего обернется серьезным проигрышем в ездовом поведении и удовольствии от каталки.

 

Вывод: в качестве одного комплекта на все случаи и все направления сетап не потянет и потребует дополнения в виде пары в рост с талией от 110. Как вариант можно рассмотреть замену KOA на что-то более легкое (1600-1800 г) с гибридными крепами, что позволит использовать пару в режиме 50/50.

 

3. Крепам по ходу лет так 8, там нет маркировки ION 10 / ION 12, но формально соответствуют ION 12. Ничего не отваливается, все работает как надо. Есть ли в этих G3 какие то расходные материалы которые надо поменять за 7-8 лет? 

 

Ионы по состоянию на сегодня это морально устаревшие крепы, которые проигрывают современным пиновым аналогам в весе, а гибридным - в "мочильности". В качестве варианта на "попробовать" они ОК. По запчастям - советую покурить сайт Skimo-точка-com на предмет наличия расходников и запчастей (их в рознице может не быть в принципе).

[edgarsr]

Комплект норм чтоб попробовать. Получите опыт, будет понятно куда двигаться дальше. Первые вылазки лучше делать, там где можно в любой момент вернутся и тд. Основная проблема, будет ли ботинок натирать или нет, спойлер - будет. поэтому лучше заранее озаботится, что делать в этом случае.

[Mr.XX]

 

 

 

 

 

Остается либо поход за свежим снегом вне трассы, либо катание в лесу. 

 

Зачем девушке с весом 70 кило лыжи типа 115 - я чет не пойму. Если не подразумевается взять лыжу сильно короче.  Динафиты как раз скитурные.

 

 

 

 

Ну если "поход за свежим снегом", то можно не париться специальными скитурными лыжами.

КОА 110 в самый раз будет.

А для паудердей и катания с подьемника , как и говорил, можно пошире и подлиннее

 

Кстати - 70 кг это не мало

У меня 77кг и рост 180.  Райдовые лыжи 112мм и 187см  самое оно. Но иногда можно и шире

[ALC]

Ну раз сами с динафитами не знакомы (то есть не катали), ну потрудитесь хоть ссылки открыть и почитать.
Despite its lightweight construction, it was relatively stable in tough conditions, especially compared to other lightweight models. The good edge grip should also be mentioned for the width and lightness, presumably the construction with the micro sidewalls pays off here. At high speeds, however, the ski does flutter a little.
Вряд ли у девушки планы 'спрямлять и мочить', как Ваня.

У меня 84 Baltoro в рост примерно такой же давности и то ничего не прилетает (при росте и весе -10 от запроса ТС)

 

Это большинство людей не в курсе, что изобретены лыжи, которые едут так же как фрирайдные, но почти вполовину легче, и продолжают мучаться со своими тяжелыми досками от забора? Или это удалось только динафиту, и он продаёт их исключительно некоторым экспертам по ссылкам и особо уважаемым на ски.ру?

[TLN]

 

Другое дело, раз купили, почему не попробовать. Фрирайд у всех разный. Если он начальный на околонулевой скорости, легкие лыжи только в плюс, поворачивают на месте без техники силой мысли. Как они едут - вообще неважно. Если катание осознанное, человек сам быстро определится, подходят ему эти лыжи или нет.

 

Девушка катается с 12-14 лет, то есть последние лет 20, из которых последние 6-8 лет со мной. Не мочит напрямик, но уж точно не на нулевой скорости. 

 

ТС забыл указать главное - ГДЕ девушка собирается кататься. Далее я исхожу из того, что это будет Россия + окрестности.
 

 

Калифорния, Тахо.  Довольно крутой уклон на котором лежит снег (=не надо супер-длинные лыжи) плюс куча прикольных мест с нетронутым снегом. Снега меньше чем в сибири (Геш, Восточный Казахстан), уклон в среднем сильно круче.

 

Вот первый проезд который нашел в ютубе, причем довольно скучноватый и по раскатаному (уже) снегу, т.е. как раз что-то такое и планируется катать: 

 

 

Вывод: в качестве одного комплекта на все случаи и все направления сетап не потянет и потребует дополнения в виде пары в рост с талией от 110. Как вариант можно рассмотреть замену KOA на что-то более легкое (1600-1800 г) с гибридными крепами, что позволит использовать пару в режиме 50/50.

 
Ионы по состоянию на сегодня это морально устаревшие крепы, которые проигрывают современным пиновым аналогам в весе, а гибридным - в "мочильности". В качестве варианта на "попробовать" они ОК. По запчастям - советую покурить сайт Skimo-точка-com на предмет наличия расходников и запчастей (их в рознице может не быть в принципе).

 

Гибридные это какие то c Dynafit-носком, или что-то типа Marker F10, где не требуются скитур ботинки?

Пока идея была найти надежный сетап с пином: он будет тяжелее чем скитурный, но можно будет не переживать за надежность. 

Запчасти там есть, как я понимаю G3 ION 12 это почти те же крепы, для них можно купить и передние части и задние, плюс запчасти по мелочи. Мне отчасти интересно надо ли там что-то менять/смазывать со временем. Похоже что нет, но как на самом деле - хз 

 

Ну если "поход за свежим снегом", то можно не париться специальными скитурными лыжами.
КОА 110 в самый раз будет.
А для паудердей и катания с подьемника , как и говорил, можно пошире и подлиннее
 
Кстати - 70 кг это не мало
У меня 77кг и рост 180.  Райдовые лыжи 112мм и 187см  самое оно. Но иногда можно и шире

 

Коа 110 оказались перебором для аллмаунтин катания: в свежайшем пухляке все норм, но на "каждый день" чуть тяжеловаты. 

[Fairlady]

Девушка катается с 12-14 лет, то есть последние лет 20, из которых последние 6-8 лет со мной. Не мочит напрямик, но уж точно не на нулевой скорости.


Калифорния, Тахо. Довольно крутой уклон на котором лежит снег (=не надо супер-длинные лыжи) плюс куча прикольных мест с нетронутым снегом. Снега меньше чем в сибири (Геш, Восточный Казахстан), уклон в среднем сильно круче.

Вот первый проезд который нашел в ютубе, причем довольно скучноватый и по раскатаному (уже) снегу, т.е. как раз что-то такое и планируется катать: https://www.youtube....h?v=29uNgkahwxs



Гибридные это какие то c Dynafit-носком, или что-то типа Marker F10, где не требуются скитур ботинки?

Поэтому вы решили на русском форуме про динафит спросить? Спросите у швейцарцев и австрийцев, у них опыта с динафитами поболее будет

Гибридные Marker Duke PT, Salomon Schift mn/mnc

[nevermind]

Калифорния, Тахо.

Sierra cement. С этого и надо было начинать.

Рекомендую продублировать вопрос на форумах SkiTalk (раздел Backcountry/Nordic) и Tetongravity (раздел Tech Talk). Там тусуют локалы из Тахо, они могут дать более информативный ответ.

Сообщение отредактировал nevermind: 23 July 2025 - 23:26

[irbes]

 

 

Вот первый проезд который нашел в ютубе, причем довольно скучноватый и по раскатаному (уже) снегу, т.е. как раз что-то такое и планируется катать: 

 

Маршруты 4, 5 и 6 = просто замечательные

(если снег есть) 

[irbes]

Это большинство людей не в курсе, что изобретены лыжи, которые едут так же как фрирайдные, но почти вполовину легче, и продолжают мучаться со своими тяжелыми досками от забора? Или это удалось только динафиту, и он продаёт их исключительно некоторым экспертам по ссылкам и особо уважаемым на ски.ру?

Согласен.

OGSO облегченные просто кайф, без диких энерозатрат

(ну это моё пенсовское мнение)