Сообщений в теме: 37

[ufoton]

_42 сказал(а) 06 Ноя 2022 - 07:23:

вы зря надеетесь - это ваш пользователь, причем подозреваю, это еще не самый плохой, ему вот рекомендации нужны. Остальным пользователям вообще ничего не нужно будет.

Публикации методик и книги это совсем не готовый продукт.

можно сколько угодно писать детективы, но попробуйте устроить что-то подобное в реальном мире

Вам кажется, что калькулятор, ну смотрите сами - риски ваши, потом,

если окажется, что "микроволновка", а надписи "кошку не сушить" не было заплатите тоже вы 

Много ты видел надписей про кошек в инструкциях к микроволновкам?

[AndreyMaier]

_42    вс. 6 Ноября 2022 (10:23)   #

 

Публикации методик и книги это совсем не готовый продукт.

Там сверху по сслыкам карточки для распечатывания.

Кроме моего приложения есть другие, ну например швейцарский White Risk или францукий Nivo-Test. Последний вообще комерческий продукт.

Еще есть множество методик которые распространяются в виде готовых карточек, бесплатно и за деньги, тот же Нивочек, Нивотест, австрийский Stop and Go и немецкая лавинная карточка.

_42    вс. 6 Ноября 2022 (10:23)   #

 

можно сколько угодно писать детективы, но попробуйте устроить что-то подобное в реальном мире icon_wink.gif Вам кажется, что калькулятор, ну смотрите сами - риски ваши, потом, если окажется, что "микроволновка", а надписи "кошку не сушить" не было заплатите тоже вы

Как хобби-юрист хобби-юристу я вам скажу, вы путаете частное лицо и юридическое, халатность и ее отсутствие, финансово-хозяйственную деятельность и ее отсутствие.

Да, существует юридический риск, но не совсем там где вам кажется. Что делать. Да, с высоты дивана, считать всех вокруг дураками и заранее отказывать в интеллекте, очень безопасно, просто и главное психологически комфортно. Но мне кажется, на дальней дистанции, и в масштабах отдельного человека и в масштабах общества ни к чему хорошему ни приводит.

Лично вам приятно, когда вы попадаете в ту сферу, где не являетесь специалистом (не знаю - медицина, строительство, авторемонт, компьютеры, юриспруденция и т.д.) и сталкиваетесь с таким к себе отношением? Какие у вас это вызывает эмоции? Это риторические вопросы.

[AndreyMaier]

кум808    вс. 6 Ноября 2022 (08:22)   #

 

Имхо, только законченный суицидник будет всерьез применять "приложение для смартфона" для оценки лавинной опасности для себя, любимого.

Очень жаль что вы не прочитали дальше заголовка

кум808    вс. 6 Ноября 2022 (08:22)   #

 

Ну, кроме тех, кто совсем не в теме, они и не такое потребляют.

Ну, на данный момент наиболее позитивная реакция, по понятным причинам, со стороны профессионального сообщества.

[AndreyMaier]

garikgarik    вс. 6 Ноября 2022 (11:37)   #

 

Может быть автору стоило бы дописать какой-нибудь дисклеймер, типа приложение делает то то и то то и не делает того то и того то

Спасибо - хорошая идея. Можно будет показывать это дополнительно, еще и при старте.

garikgarik    вс. 6 Ноября 2022 (11:37)   #

 

Я бы только картинки добавил для наглядности, ну там про заструги, слои, трещины и так далее, чисто для красоты.

Тоже отличная идея - постараюсь в этот сезон наснимать подходящего материала.

[rodioshka]

Автору благодарность   на карманных ламинашка используем, удобно, полезно,  приложение потестим, на смартфонах возможно в дневных вылазках может оказаться весьма даже действенным.

и без полемики, ответ на несколько коментариев выше для тех кто видимо не совсем в теме, но любит всё воспринимать в штыки  сей метод, не ПРОГНОЗ!!! этот интстумент скорее фоновый анализ текущей обстановки здесь и сейчас, дабы собрать несколько факторов воедино и проанализировать их. 

[_42]

ufoton сказал(а) 06 Ноя 2022 - 18:16:

Много ты видел надписей про кошек в инструкциях к микроволновкам?

мне и одной достаточно

[ufoton]

_42 сказал(а) 07 Ноя 2022 - 10:17:

мне и одной достаточно

pet.png

 

Поздравляю. Ты приблизился на шаг по проверке фактов котороые тиражируешь. Попробуй так же поступать со всеми фактами.

[ufoton]

AndreyMaier сказал(а) 06 Ноя 2022 - 20:21:

 

 

Тоже отличная идея - постараюсь в этот сезон наснимать подходящего материала.

 

Я бы только картинки добавил для наглядности, ну там про заструги, слои, трещины и так далее, чисто для красоты.

 

Картинки будут прикольно, но это как раз приблизит апу к людям без должнего опыта и знаний.

 

Можно добавить ссылки на сайты где можно почитать прогнозы локальных лавинных центров ака https://www.slf.ch/e...avalanchedanger, meteofrance.fr

[Черепах]

Я уверен, что половина комментаторов не поняли о чём это приложение, потому что не в курсе про что это. Иначе не было бы этой ерунды про юристов.
Я пользуюсь шпаргалкой от Австрийского альпийского клуба. Т.к. все семинары по лавинам и обучение они ведут, основываясь на своём методе оценки. Но этот метод сам основан на методе Вернера Мунтера. Да они все похожи, в общем-то.
Лет 8 назад какие-то энтузиасты делали такое же как и ваше приложение, но для OeAV, которое собирало к знаменателю те же параметры. Сделали, запустили, но поддерживали недолго. Не взлетело.
Спрос, наверное, мал был.
Ваше приложение потестирую в этом сезоне, на немецком.
Для дневной прогулки, наверное, больше подходит. В многодневном походе батарею телефона стараешься почти не юзать.
Ну и про картинки. На мой взгляд это лишнее. Как выглядят заструги или трещины пользователь такого приложения знает.

[borisotto]

ufoton сказал(а) 06 Ноя 2022 - 06:16:

Ты реально не видишь разницы между иск за прогноз без лицензии и иск за не сбывшийся прогноз? 

 

Что мешает вставить мелкий шрифт типа вейвера о том, что "пользователь сей аппы принимает на себя все риски, и далее со всеми остановками". Посудить все равно можно, любой кипиш за ваши деньги, но шансы стремятся к нулю. 

[borisotto]

Вообще, когда речь заходит про специализированные аппы - надо четко понимать, на кого изделие рассчитано, кто является потенциальным пользователем/потребителем продукта.

 

Горные гиды с годами опыта, читающие все выписки лавинной службы и обладающие детальным знанием региона и погодных паттернов - врядли, они эти прикидки делают в уме.

Новички бэккантри - врядли, они как правило либо не понимают ничего, либо с ними есть гид из категории выше.

Катальщики по трассам на ресортах - им все это вообще ни к чему.

 

Получается что целевая аудитория - это продолжающие, которые катают/ходят сами по несложным маршрутам, обладают неким базовым опытом и базовыми же знаниями о лавинной опасности. 

[Храбовченко Владимир]

Проблема Нивочека для нашей страны, что у нас отсутствует официальный лавинный прогноз для 99,9% территории страны. Единственное исключение - Кировск.

Поэтому, даже получив уровень лавинной опасности, не понятно, что с ним делах в условиях умеренной\значительной\высокой опасности.

Не учитываются типы лавинных проблем и нет инструмента для управления риском с учетом подготовки группы.

Канадский инструмент Avaluator и Dangerator больше подходят для наших условий.

Было бы здорово, если бы Вы сделали по ним приложение.  

[AndreyMaier]

Спасибо!

Если в результате тестов возникнут предложения - пишите! Постараюсь добавить

[AndreyMaier]

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Я уверен, что половина комментаторов не поняли о чём это приложение, потому что не в курсе про что это. Иначе не было бы этой ерунды про юристов.

Я думаю тут еще момент сильного недоверия к новым технологиям. Многих наличие слов "мобильник" и "лавины" в заголовке, в одном предложении так возбуждает, что они даже дальше не читают

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Т.к. все семинары по лавинам и обучение они ведут, основываясь на своём методе оценки. Но этот метод сам основан на методе Вернера Мунтера. Да они все похожи, в общем-то.

Я под впечатлением от Тирольской лавинной службы - они крутые!

Мунтер в свое время прямо к смене концепции привел, наверное в этом дело.

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Ваше приложение потестирую в этом сезоне, на немецком.

Спасибо! Буду рад отзыву!

 

[AndreyMaier]

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:00)   #

 

Что мешает вставить мелкий шрифт типа вейвера о том, что "пользователь сей аппы принимает на себя все риски, и далее со всеми остановками". Посудить все равно можно, любой кипиш за ваши деньги, но шансы стремятся к нулю.

Да, ничего не мешает. Сейчас как раз заливаю новую версию, которая будет показывать отключаемое предупреждение при старте.

[AndreyMaier]

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Вообще, когда речь заходит про специализированные аппы - надо четко понимать, на кого изделие рассчитано, кто является потенциальным пользователем/потребителем продукта.

Сам Мунтер в заголовке Нивочека написал: "Для использования горными гидами и опытными альпинистами". Это позиционирование автора. Это в принципе есть в описании приложения у Гугл и Эппл и в моей статье. Но я еще на всякий случай добавил при старте приложения.

В приложении есть еще методы редукции. "Элементарным методом" мне кажется может пользоваться даже инфузория . "Быстрый метод" предназначен для среднего уровня или быстрого принятия решение опытными людьми. А "профессиональный метод", логично, для профессионалов. Но это при наличии адекватного прогноза, если его нет и мы опираемся на результат Нивочека, то необходимый уровень повышается.

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Горные гиды с годами опыта, читающие все выписки лавинной службы и обладающие детальным знанием региона и погодных паттернов - вряд ли, они эти прикидки делают в уме.

Тут вы не совсем правы, горные гиды не всегда катаются в домашних районах, а лавинная служба есть не везде. Поэтому на новом месте и просто при возникновении сомнений - это весьма хороший инструмент. То что авторами двух разных адаптаций на русский являются технические директора киргизкой и российской школы гидов, лишнее тому подтверждение.

Кому это приложение действительно совсем не надо это профессиональные лавинщики, особенно если они остаются в одном районе.

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Новички бэккантри - вряд ли, они как правило либо не понимают ничего, либо с ними есть гид из категории выше. Катальщики по трассам на ресортах - им все это вообще ни к чему.

Вы правы

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Получается что целевая аудитория - это продолжающие, которые катают/ходят сами по несложным маршрутам, обладают неким базовым опытом и базовыми же знаниями о лавинной опасности.

Если для нивочека, то бы оценил необходимый уровень чуть выше, но наверное тут вообще вопрос терминологии. Человек например должен увидеть и оценить ветровой перенос на склоне и т.д.
Для методов редукции по разному.

[AndreyMaier]

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Проблема Нивочека для нашей страны, что у нас отсутствует официальный лавинный прогноз для 99,9% территории страны. Единственное исключение - Кировск. Поэтому, даже получив уровень лавинной опасности, не понятно, что с ним делах в условиях умеренной\значительной\высокой опасности.

Да, но именно поэтому я добавил в приложение методы редкукции - они позволяют как раз управлять получившимся уровнем риска. Для профессионалов результат Нивочека получается даже более подробным не 1-4 по лавинной шкале, а 1 - 16 по оценке риска.
 

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Не учитываются типы лавинных проблем и нет инструмента для управления риском с учетом подготовки группы.

Мне кажется вам стоит попробовать "профессиональный метод редукции" - третья вкладка в приложении. Можно онлайн версию без установки, по ссылке выше. Возможно, инструмент покажется вам интересным и подойдет для ваших условий.

Там учитываются типы лавинных проблем (по крайней мере, весенняя ситуация), размер группы, дистанция между участниками,  наличие следов, угол и направленность склона.

Чего нет по сравнению с канадцами (я не знаком с системой только посмотрел по верхам) это форма рельефа и подготовка группы.

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Канадский инструмент Avaluator и Dangerator больше подходят для наших условий. Было бы здорово, если бы Вы сделали по ним приложение.

Я совершенно с ними не знаком. Но выглядит очень интересно. Постараюсь в этом сезоне изучить и посмотреть, что с этим можно сделать.

[borisotto]

AndreyMaier сказал(а) 08 Ноя 2022 - 12:51:

1. Тут вы не совсем правы, горные гиды не всегда катаются в домашних районах, а лавинная служба есть не везде. Поэтому на новом месте и просто при возникновении сомнений - это весьма хороший инструмент. 

 

 

 

2. Если для нивочека, то бы оценил необходимый уровень чуть выше, но наверное тут вообще вопрос терминологии. Человек например должен увидеть и оценить ветровой перенос на склоне и т.д.

 

1. Я в своем опыте сталкивался с 2мя типами гидов - а) люди стационарно живущие и работающие в своем регионе и на своем досуге катающиеся в разных других углах света (скажем - живет человек в Вербье, катает туристов зимой, водит горных/альпинистов летом, на досуге может поехать на Камчатку, в Гренландию или на Аляску). б) перекати-поле ака сезонные гиды, которые катают группы в разных регионах по разным месяцам (зима - запад Канады, весна - Грузия, раннее лето - скитур в Гренландии, лето - Чили/Аргентина).

 

Вторая категория - хорошие потенциальные клиенты, первая - сомнительно, человек наймет местного гида и будет получать удовольствие. 

 

2. ну да, я и говорю продолжающие, с базовыми знаниями по оценке лавиной обстановки, базового понимания ловушек рельефа, навыком использования противолавинного снаряжения и так далее. С одной стороны - не много, с другой стороны - не так уж и мало.