Сообщений в теме: 46

[~MAK]

-=Shurik=- сказал(а) 08 Авг 2016 - 09:12:

В чем смысл убиваться, стоя на ногах 9 часов, если можно идти 6 часов и каждые 30 минут отдыхать. Каждый волен выбирать свой темп, если это не противоречит безопасности. Мы же не в связки шли, а по тропинке, по которой каждый день 100 человек проходит.

По поводу седла, конечно я думал об этом во время восхождения. Зависило бы от его состояния. А могут быть другие варианты? Типо, ты тут помирай, а я наверх пойду? Или езжай один вниз, а потом я один вниз поеду? Вопрос попахивает неадекватностью...

 

Сколько у вас и у него по треку мне все равно. Равно как и сколько там людей ходит в день.

 

По-хорошему вступив на ледник надо идти в связке. Но Эльбрус тут действительно как исключение, потому что там дорога а не тропа. Вы теряли напарника из вида? А он вас? На Эльбрусских просторах это сделать довольно тяжело, но вы похоже этого и добивались. Лень цитировать, но это ведь ваши слова? "30 мигут шел, 30 минут ждал. Потом пошел еще быстрее".

 

Не нравится темп напарника -- меняйте напарника. Или наступите на свое чувство превосходства и идите его темпом.

 

"По поводу седла" нет ответа на мой простой вопрос. Еще упрощу: 1) вы бы пошли с ним вниз 2) вы бы оставили его на седле, а сами кабанчиком метнулись на вершинку и обратно? При этом напарник в здравии и уверяет что перекантуется тут часок-другой без проблем, но на вершину не полезет. 1 или 2?

[-=Shurik=-]

~МАК, это чистый троллинг, поэтому я не намерен вступать в дискуссию, не имеющую предмета разговора.
Вопрос для людей со сноубордами, "пошли бы вы вниз", прочитав про состояние снега в отчете, может задать, извините, только идиот.

[~MAK]

Извиняю. Кланяться не надо.

 

Так и говорте что вы "бордер", к альпинизму не имеющий отношения. У вас же в тегах есть альпинизм? Уберите.

[JIAY]

~MAK   пн. 8 Августа 2016 (17:24)   #

 

Извиняю. Кланяться не надо.

А! Кланяться кому надо! 

[Mad_Aves]

Балабол он однозначно )))

[Mad_Aves]

Я не хочу быть альпинистом, не вижу в этом смысла. Не вижу смысла бегать по 100 раз на гору. Один раз поднимусь, в хорошую погоду и хватит. И да, мне понравилась ваша идея про вертолет. Но это тоже не ваша идея, много умных людей так делают )))

[-=Shurik=-]

Это говорит человек с аватаром на мотоцикле на лыжном форуме... дожили...

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 10 August 2016 - 15:30

[Mad_Aves]

А что вас смущает? У меня больше нет никаких, да мне и не надо ))) 

[Bearnard]

Чувак, забей! Годный отчет. Я в этом году в мае на Эльбрус взошел с севера, хотя до этого ски-туром и альпинизмом (интересно это слово еще можно использовать или оно приватизировано?) не занимался. (Да, вот такой я терминатор, а все, кто так не сделал лошары и дохляки (с). Интересно, зачем в таком случае тогда вообще сюда отчеты строчить?)  Когда взошел, я вообще ничерта не видел, ни черного моря, ни всего того, что потом рассматривал по фотографии...

 

PS Для особо упоротых, ниже Ленца шли в связке.

[Cinik]

~MAK сказал(а) 08 Авг 2016 - 14:24:

Извиняю. Кланяться не надо.

 

Так и говорте что вы "бордер", к альпинизму не имеющий отношения. У вас же в тегах есть альпинизм? Уберите.

Интересно, а сколько у вас вершин и сколько из них выше 5000? Вы рассуждаете так, будто ни одну и ни две методички написали о спасении в горах, а в свободное время гастролируете по альплагерям консультируя аборигенов как совершить 100пудовое восхождение снизив риск к минимуму.

Сообщение отредактировал Cinik: 11 August 2016 - 17:48

[~MAK]

Bearnard, Cinik, я так понимаю вы солидарны с автором и считаете что он все сделал правильно? Тогда приводите свои контр-аргументы, а не переходите на личности. 

 

Я утверждаю, что автор с напарником шли по-факту отдельно, в часе хотьбы друг от друга. Не все время конечно, но неожиданности, как правило, приходят в самый неподходящий момент. Представим что у напарника тупо свернуло живот, подвернул ногу, стал задыхаться... Визуального контакта нет, кричать бесполезно. Что будет делать автор? Подождал полчаса, подождал час. Пошел вниз. Хорошо если напарник на месте и живой, а если нет? В лучшем случае его могла "спустить" группа, которая следовала за ними. Ситуация хуже -- напарник провалился в трещину, не глубокую, его зажало там или он получил перелом. Сам вылезти он не может. Пока автор будет его ждать, он умрет. Человек в такой ситуации умирает от переохлаждения примерно за 20 минут. 20 минут, Карл. И поверьте, родственники с недоверием отнесутся к аргументу "там по 100 человек в день ходят".

 

Если ко всему этому добавить изменчивую погоду, то картина вырисовывается сосем печальная.

 

В кратце о себе так: в горах родился, и ходил на них почти каждый год, в 2001 потерял друга, из-за халатности(шли на Бжедух по 3б, про веревку "забыли", живой камень и срыв. Вступил в альпклуб и начиная с единичег в 2005 получил КМС. После рождения первого ребенка и по сей день серьезные горы забросил. На Эльбрус зашел с юга для "галочки", прочувствовать высоту.

 

Если хотя-бы один человек, прочитав эту ветку задумается о безопасности в горах, буду считать что не зря тут распинаюсь.

[Bearnard]

Где написано, что все правильно? Мне пофигу, если в интернете опять кто-то не прав, раз уж спрашиваете моего драгоценного мнения, то пожалуйста:
Решительно осуждаю автора, что кинул друга, хотя мне вот своим темпом идти проще, чем чужим. Может у них радиостанция была, хз. Хотя с разрывом в 10 минутах ходьбы (замечу вверх), это конечно, да... Я не знаю, что там на юге, а из отчета это непонятно, но если они шли если врозь по ледовым полям (ногами), ну что можно сказать, слабоумие и отвага, котанам повезло (хотя тактика восхождения и пояснение почему был сделан именно такой выбор, даны в самом начале отчета и имеет право на жизнь). В нашей группе так не повезло, чувак провалился в трещину прямо под нижними Ленца, хотя успел зацепиться и как-то там раскорячиться так, что одна голова торчала, его выдергивали вчетвером и то тяжко было (станцию не делали).
Еще не очень верю, что у чуваков там паудер был, ну разве что весь предыдущий день и ночь сыпало, и они по-быстрому этим воспользовались. Там за полдня все превращается фирн (который видно по даже фоткам) от солнца и ветра.
Но я же не тыкаю (уже получается тыкаю) этим автору. Вопрос не в том, что и как он сделал на горе, а в том что считаете себя вправе говорить автору, что ему писать в отчете, да хоть фотки свои будуарные постит. Если вы хотите предостеречь парня, прямо скажем от катастрофы (на правах "старшего", как вы считаете, товарища), тем более, хотите чтобы он к вам прислушался, начинать надо явно не с того что:

~MAK   пн. 8 Августа 2016 (17:24)   #

 

Извиняю. Кланяться не надо. Так и говорте что вы "бордер", к альпинизму не имеющий отношения. У вас же в тегах есть альпинизм? Уберите.

 А сухо разобрать фактологию с указанием ошибок.  Но так приятно кого-нибудь мордой ткнуть, что он неправ, тем более когда он считает, что он красавчик.

Сообщение отредактировал Bearnard: 12 August 2016 - 08:37

[Cinik]

~MAK сказал(а) 11 Авг 2016 - 19:22:

Bearnard, Cinik, я так понимаю вы солидарны с автором и считаете что он все сделал правильно? Тогда приводите свои контр-аргументы, а не переходите на личности. 

 

Я утверждаю, что автор с напарником шли по-факту отдельно, в часе хотьбы друг от друга. Не все время конечно, но неожиданности, как правило, приходят в самый неподходящий момент. Представим что у напарника тупо свернуло живот, подвернул ногу, стал задыхаться... Визуального контакта нет, кричать бесполезно. Что будет делать автор? Подождал полчаса, подождал час. Пошел вниз. Хорошо если напарник на месте и живой, а если нет? В лучшем случае его могла "спустить" группа, которая следовала за ними. Ситуация хуже -- напарник провалился в трещину, не глубокую, его зажало там или он получил перелом. Сам вылезти он не может. Пока автор будет его ждать, он умрет. Человек в такой ситуации умирает от переохлаждения примерно за 20 минут. 20 минут, Карл. И поверьте, родственники с недоверием отнесутся к аргументу "там по 100 человек в день ходят".

 

Если ко всему этому добавить изменчивую погоду, то картина вырисовывается сосем печальная.

 

В кратце о себе так: в горах родился, и ходил на них почти каждый год, в 2001 потерял друга, из-за халатности(шли на Бжедух по 3б, про веревку "забыли", живой камень и срыв. Вступил в альпклуб и начиная с единичег в 2005 получил КМС. После рождения первого ребенка и по сей день серьезные горы забросил. На Эльбрус зашел с юга для "галочки", прочувствовать высоту.

 

Если хотя-бы один человек, прочитав эту ветку задумается о безопасности в горах, буду считать что не зря тут распинаюсь.

КМС - достойно уважения, тогда отставить панику! Если вы КМС, думаю не открою вам страшную тайну о том, что значительная часть высотки ходится в одиночку в том числе и в Гималаях, поскольку у каждого свой темп, напарник нужен только там, где без страховки никак. Контр аргументы к вашим умозаключениям подыскивать не буду - поскольку логика в ваших рассуждениях есть, но на практике, как правило, все по другому! Да и не люблю демагогию. Мне достаточно личного опыта и опыта друзей.

Сообщение отредактировал Cinik: 12 August 2016 - 09:16

[Mr.XX]

Cinik сказал(а) 12 Авг 2016 - 06:15:

КМС - достойно уважения, тогда отставить панику! Если вы КМС, думаю не открою вам страшную тайну о том, что значительная часть высотки ходится в одиночку в том числе и в Гималаях, поскольку у каждого свой темп, напарник нужен только там, где без страховки никак

На юге Эльбруса в хорошую погоду практически все идут своим темпом. (исключение военные и заорганизованные группы совсем новичков)

Заблудиться невозможно. Трещин на маршруте нет.

Встреча всей группы в седловине это вполне нормально!

Хождение в связках(летом) там экзотика!

(Естественно в плохую погоду всё меняется...)

 

Варианты разделения группы на тех, кто вверх и тех, кто вниз на седловине - обычное дело.

Можно и подождать верхних (в хорошую погоду), а можно и вниз (особенно при наличии лыж\бордов и умении с ними обращаться ).  Всё вполне "штатно".

 

Многие вообще ходят соло (прости им Господи и КСС )

Не стоит излишне нагнетать на ровном месте.

 

Шурика с Горой!

 

ЗЫ

Понравилось в заголовке слово "очередное", применительно ко второму (?)  восхождению 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 August 2016 - 13:41

[-=Shurik=-]

Как классно делать какие то предположения без фактов. Вы-дилетант, изображающий из себя какого то спеца.
Рация, визуальный контакт, 30 минутный отрыв вверх - это менее 1 минуты спуска вниз. Хватит чушь писать. Я это ~MAK пишу

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 12 August 2016 - 16:04

[~MAK]

Шурик меня обзывает, я обиделся и заплакал. ))))

[qwerasz]

На Эльбрус ходят все подряд. При чем совершенно не оценивая свои возможности.

Автору - На самом деле вы сразу заинтриговали планом "самовылаза из трещины". Я вас не оцениваю - решение было ваше и жизнь ваша. Но вот план "самовылаза", поверьте, был изначально не рабочим. Увы, но он вам вряд-ли бы помог. Так что вы зря ругаете "девочку и мальчика" - с точки зрения знающих людей вы были не более подготовлены к этому делу, чем эти "девочка и мальчик"


Ходите такие вещи (на Ленина вот собрались) - поучитесь немного. Оно будет соваем не лишним.


Будьте аккуратнее в горах и удачи вам

[Mr.XX]

qwerasz сказал(а) 25 Авг 2016 - 02:32:

Но вот план "самовылаза", поверьте, был изначально не рабочим. Увы, но он вам вряд-ли бы помог. 

Знаешь...я тоже таскаю с собой пару ледобуров и немного репшнура.

Теоретически это может помочь вылезти.

Практически, отлично понимаю, что не поможет!

Наивно полагать, что гуднув в трещину, останешься жив, здоров и бодр!

 

Но так всё равно, как-то, спокойнее.

[Cinik]

Mr.XX сказал(а) 25 Авг 2016 - 09:26:

Знаешь...я тоже таскаю с собой пару ледобуров и немного репшнура.

Теоретически это может помочь вылезти.

Практически, отлично понимаю, что не поможет!

Наивно полагать, что гуднув в трещину, останешься жив, здоров и бодр!

 

Но так всё равно, как-то, спокойнее.

Тут уж как повезет 

В. Стеценко:

Самоучитель по попаданию в трещину без посторонней помощи или рассказ про то, как доблесть и отвага боролись с умом. И победили.

Кликабельно, Думаю в этом случае бур не помешал бы.

Сообщение отредактировал Cinik: 25 August 2016 - 12:41

[capdim]

Стец, как всегда с блеском!